Spiriter88 [1438394]: А в Польшу идут дотации на развитие. И никто никого не заставляет. И по факту это инвестиции, которые вернуться. На них дворцы не строят себе.
Пфф, ты знаешь сколько в России "дворцов Путина" построили? Даже в Иркутске как минимум два :) Так себе конечно, но всё ж дворцы. На народные деньги. На твои налоги может даже.

Это как госдолг США, все сами почему то покупают ценные бумаги США. И Россия покупает.
Ты застрял где-то в 2017 кажется... Или даже в 2012.

Я в Иркутске сам покупал посудомойку и водонагреватель производства Польши. И ртутные лампы были на работе тоже из Польши.
Или у вас дома техника производства России?
Может у Оверклрка такая есть?
Блин, ты вообще безпамятный? Неоднократно об этом писал. Есть.
Нет никаких особых проблем купить российский водонагревателель, печку, сантехнику, холодильник, телевизор, стиралку или микроволновку. В Иркутске с этим похуже конечно, но в европейской части легче.
Беларусь и даже Украина тоже бытовую технику делают.
Что-то своё, что-то лицензия, что-то промсборка с постепенной локализацией.

Проблема в том, что сравниваешь Иркутск с условным польским Питером, Казанью или Киевом, это тоже тебе писал. Ты свою страну не знаешь и сразу решил махнуть в другую. Россия очень велика и очень разная - это и беда и сила её.

Извини, но у тебя классический синдром эмигранта в чистом виде пока что. Прекрасно легший на за...нные пропагандой мозги.

Polkan [1438384]: В блоке СЭВ эти страны были получателями, а не инвесторами (коим всегда был СССР).
Замечательно жили.
Так замечательно, что разбежались все в припрыжку сразу, как только танками перестали загонять в светлое будущее, и назад уже 30 лет не просятся ни страна целиком ни отдельные граждане.
А как-то наоборот отсюда туда едут. Даже в не самую богатую Польшу.

poruchik [1438414]: Кем не скрывалось? Можно больше подробностей для тех, кто не смотрит вечернего Соловьёва.
Вы спали с 2019го?
Польша и весь Евроколхоз многократно это проговаривали и продолжают, в своих СМИ, даже Соловьёв не нужен. "Лукашенко должен уйти", "транспарентность", "честные выборы", "права человека" и прочая трескотня на тему. "Некста" чей хлеб ела?
Соловьёв доступен в записи на ютубе гигабайтами, можете пересмотреть, если хотите получить его интерпретацию, я вам не нанимался так мозг свой грузить :)

poruchik [1438416]: А как-то наоборот отсюда туда едут. Даже в не самую богатую Польшу.
Сколько россиян уехало в Польшу за последние 10 лет?
Вы вообще в курсе, что Россия - один из лидеров в мире по притоку мигрантов?
Конечно, большинство к нам из эксСССР (и это в общем скорее хорошо, особенно адекватные и образованные "русские" украинцы пригодятся), но наметился поток и из стран подальше, даже западных.
И наши уехавшие возвращаться начали, кто концы не рубил.

Overclock [1438417]: Вы спали с 2019го?
Польша и весь Евроколхоз многократно это проговаривали и продолжают, в своих СМИ, даже Соловьёв не нужен. "Лукашенко должен уйти", "транспарентность", "честные выборы", "права человека" и прочая трескотня на тему.
Спали видимо вы и видели интересные сны.
В 2019-м картофельный председатель ещё был вполне рукопожатен и официальные власти ЕС вели переговоры с его участием.
Пока в 2020-м не начал калечить своих граждан и скакать с автоматом как Альенде.
Ну а то что говорят, что «должен уйти» не значит, что предпринимают для этого какие-то действия.

Overclock [1438418]: Сколько россиян уехало в Польшу за последние 10 лет?
Сколько конкретно в Польшу не знаю, но я уже знаю двоих, кто уехал в Польшу, одного в США, одну семью в Австралию, двое в Англию, одна семья в Германию.
Из моего не очень большого круга коллег и однокурсников.

И ни знаю ни одного человека, кто бы приехал в Россию из этих или других западных стран.

https://www.google.ru/amp/s/thebell.io/skolko-rossiyan-realno-uehalo-iz-...

Всего за третий срок Путина, по данным Росстата, с учетом трудовых мигрантов (то есть тех, кто приезжал в Россию на заработки) уехали из страны 1,7 млн человек. Из них как минимум 330 тыс. — это россияне.

По числу эмигрантов Россия находится на третьем месте в мировом рейтинге (по данным 2017 года), обгоняя, например, неблагополучные страны вроде Пакистана и Сирии, а также самый густонаселенный Китай. Всего по миру насчитывается 10,6 млн уехавших россиян — это 7% от населения России и 4% от общего числа эмигрантов в глобальном масштабе.

Вы вообщев в курсе, что Россия - один из лидеров в мире по притоку мигрантов?
Не в курсе.
Это скорее всего не так. И едут к нам не из загнивающего запада, а с Таджикистана и Узбекистана.

Готов поспорить, что никто из здесь присутствующих не работает вместе с немецким или английским экспатом. И никогда не работал и даже не слышал о таком.

И то в последние годы уже не хотят ехать. Уже на уровне правительства решают, как бы их привлечь. В стране ведь нехватка рук.
А разобраться с соблюдением трудового права и кидаловом хотя бы на гос. стройках- это не наш метод.

poruchik [1438419]: Ну а то что говорят, что «должен уйти» не значит, что предпринимают для этого какие-то действия.
Хуцпа - это точно про вас евреи сказали :)
Вот прям вышел с автоматом ни с того ни с сего и начал калечить, ага. Детский сад какой-то.
"Последний диктатор Европы" - не в 2020 появилось так-то...
Но не вижу смысла что-то вам доказывать в этом направлении, пустая трата ресурсов.

poruchik [1438421]:
Господи, ссылка на пропагандистский Зи Белл - это прям зашквар :)
Что-нибудь ещё есть?
Сразу в заголовке маркер "за какой-то там срок Путина". Сама страница у меня не открылась.
На дурачков рассчитано.

С чего вы взяли, что экспаты с Европы массово поедут в Иркутск?
Понятно, что оседают они в западной части. И с Иркутска на запад и юг страны едут.
И да, с Запада к нам не так и много на фоне Средней Азии и Украины.
У нас в Иркутске больше азиатов оседает, и вроде негр даже был на телевидении :)
Я знаю только двоих, один однокурсник в Канаду очень давно уехал, второй - Спиритер :). Остальные вполне здесь состоялись, многие в Иркутске и области, часть на западе страны.
Так что ничего не доказывает личная статистика.

ну и до кучи, про "науку и технику"?
https://electronxray.com/products/equipment/
https://electronxray.com/products/equipment/kompyuternaya-tomografiya/mo...
https://www.medplant.ru/catalog/
Много можно ссылок накидать, что уже выпускается во многих областях, но неохота слушать привычное жёлчное бухтение и смотреть на очередные помои в ответ.

Overclock [1438445]:
Вот прям вышел с автоматом ни с того ни с сего и начал калечить, ага. Детский сад какой-то.
А что там случилось такого, за что надо калечить людей и скакать с автоматом?

То что простые люди сотнями тысяч вышли на улицу?

То что на заводе рабочие кричали Лукашенко "Уходи!", и он побледнел от неожиданности?

Хотя от оправдателя массовых расстрелов другого ждать не приходится.

"Последний диктатор Европы" - не в 2020 появилось так-то...
Где появилось? Кто из официальных лиц его так называл?
Вы видимо путаете заголовки в независимых сми или высказывания отдельных людей, возможно даже членов каких-то партий, с позицией официальной власти.
В развитых демократиях это две разные вещи.

А по факту после Крым-наша европейцы использовали Лукашенко как посредника в переговорах с Россией и очень смягчили риторику, а Белоруссию как площадку для торговли в обход санкций причем в обе стороны.

В сентябре 2019 года Минск и Вашингтон приняли решение о восстановлении диппредставительства на уровне послов. 1 февраля 2020 года Беларусь впервые за четверть века посетил государственный секретарь США Майк Помпео.


Понятно, что оседают они в западной части. И с Иркутска на запад и юг страны едут.
Так мне довелось не только в Иркутске поработать, а во вполне крупных компаниях из рейтингов форбс, блумберг, рбк-500.
И из иностранцев среди своих коллег я встречал только пару белорусов. Среди линейного персонала конечно хватает людей, переехавших из Средней Азии.

Хотя вот недавно ещё услышал про одного американца.
Майкла Калви)

и вроде негр даже был на телевидении
Это большое достижение, что к нам могли приехать из Сомали, ЦАР и Северной Кореи.

Господи, ссылка на пропагандистский Зи Белл - это прям зашквар :)
Так приведите из кошерных источников.

poruchik [1438447]: 1 февраля 2020 года Беларусь впервые за четверть века посетил государственный секретарь США Майк Помпео.
А через полгодика майдан. Всё как обычно с визитами главарей из США :)
Неоднократно тут писал для одарённых, что Лукашенко мне совершенно несимпатичен, но ещё один майдан, прозападные домохозяйки на верёвочках в президентах или того хуже гуляйполе под боком меня устраивает ещё меньше. Хватает сюра, который происходит на Украине. По сравнению с их недобрыми шутами во власти Рыгорыч гений управления, лавирования и политики в своём колхозе.

poruchik [1438447]:
Так приведите из кошерных источников.
Так для для вас они будут некошерные поди. Посмотрите на Росстате, сравните с данными западных статбюро.
Был очень большой разбор на Афтешоке (на основе сопоставления наших и западных данных, общая миграция и миграция специалистов), но это вас заведомо не устроит.
Вот по-быстрому такой обзорчик нашёлся, не знаю, что за ресурс, но точно не хуже Зе Белла, во всяком случае сразу без политоты в заголовке
http://www.demoscope.ru/weekly/2019/0827/barom02.php

Так мне довелось не только в Иркутске поработать, а во вполне крупных компаниях из рейтингов форбс, блумберг, рбк-500.
И из иностранцев среди своих коллег я встречал только пару белорусов. Среди линейного персонала конечно хватает людей, переехавших из Средней Азии.
Повторюсь про личный опыт, он ничего не доказывает.
Опять же с трудом верится, что в филиалах западных (как понимаю) компаний не было сотрудников оттуда.

Это большое достижение, что к нам могли приехать из Сомали, ЦАР и Северной Кореи.
Китайцев, кубинцев, лаосцев, вьетнамцев, индийцев, греков, турков, болгар, сербов, черногорцев тоже запишем у унтерменьши?
Средеазиатов тут уже записывали туда ранее.
Чего их считать, "линейный персонал", дикари-с.
И этот человек что-то там бормочет про расстрелы...

Overclock [1438450]: А через полгодика майдан. Всё как обычно с визитами главарей из США :)
То есть эта падла подговорила слесарей на заводе кричать "Уходи" Лукашенке.
Стоило сотруднику КГБ отпустить его в сортир без присмотра.

Китайцев, кубинцев, лаосцев, вьетнамцев, индийцев, греков, турков, болгар, сербов, черногорцев тоже запишем у унтерменьши?
Средеазиатов тут уже записывали туда ранее.
Чего их считать, "линейный персонал", дикари-с.
И этот человек что-то там бормочет про расстрелы...

Вы эти свои нацистские фантазии и словечки за неимением аргументов оставьте для себя вместе с полканом.
Я НЕ писал про национальности, а писал про государства.
А какие-то нацистские слова мне уж и подавно даже в голову не приходят. Только от вас такое слышу уже который раз за несколько лет.

Едут из стран с более низким качеством жизни в страны с более высоким, из менее безопасных в более безопасные. Каких-то качеств самих граждан стран это не касается.
Даже наоборот, раз человек смог переехать, значит может конкурировать на рынке труда с аборигенами, находясь на заведомо более слабых позициях.

И отвечая на ваш вопрос. Ни одно из государств с проживающими там национальностями, которые вы перечислили, не относится к развитым в экономическом плане.

Опять же с трудом верится, что в филиалах западных (как понимаю) компаний не было сотрудников оттуда.
Это были крупные российские компании, но известные в том числе и за её пределами, и там иностранцев нет от слова совсем.
Хотя в самом сцаном стартапе в долине они будут.
А если какой-нибудь Касперский или Яндекс хочет нанимать иностранных спецов, то вынужден открывать офисы в Лондоне и Нью-Йорке.

Листинг акций делается там же.

Вот по-быстрому такой обзорчик нашёлся, не знаю, что за ресурс, но точно не хуже Зе Белла, во всяком случае сразу без политоты в заголовке
http://www.demoscope.ru/weekly/2019/0827/barom02.php


Ну так, даже по данным из этой статьи из официальных источников, мы видим, что с развитыми странами сальдо отрицательное.

Overclock [1438418]: . Вы вообще в курсе, что Россия - один из лидеров в мире по притоку мигрантов?
Конечно, большинство к нам из эксСССР
ЭксСССР тоже разный и мигранты в основном едут в Россию из стран в которых ситуация ещё хуже.
Основной приток мигрантов это станы средней Азии (кроме Казахстана)...и едут в основном "необразованная" молодежь (лет 18-25) на заработки и работают они в основном на низкоквалифицированных работах. При этом последние волны мигрантов уже русский язык почти не знают (исходя из личного опыта таджики, киргизы, и туркмены русский знают хуже чем вьетнамцы ...даже после годичных языковых курсов...и в 90% случаев по сути не учатся , а просто "высиживают" время в вузе )
Так что гордится таким миграционным потоком на мой взгляд странно, особенно на фоне того как из России утекают уже не только "мозги" в виде учённых, но и "руки" в виде квалифицированных инженеров и специалистов. Это даже в статистике Росстата можно найти...да и лично на улицах это можно увидеть ...конечно нам до Масквабада ещё далеко, но тенденцию уже видно.

Ещё косвенный показатель это рынок труда ...все сайты завалены вакансиями на должности квалифицированных рабочих , при этом СПО (колледжи, техникумы )и ВУЗы штампуют таких специалистов тысячами и не сказать что плохо это делают (Россия регулярно занимает высокие места в различных конкурсах проф.мастерствавтом числе worldskills)...но вся эта молодежь куда-то растворяется (да часть становится "блогерами" и "фрилансерами", но таких на самом деле не много )...а вот цель российской молодежи в основном одна (исходя из общения в различных ВУЗах) 1 - для регионов это уехать в Москву или Питер, 2 для Москвы и Питера это уехать в Европу (устроившись на хорошую должность в крупной компании )

poruchik [1438454]:
А если какой-нибудь Касперский или Яндекс хочет нанимать иностранных спецов, то вынужден открывать офисы в Лондоне и Нью-Йорке.
Вы тут вроде под ИТшника косите...
Вам ли не знать, что страны ЭксСССР - одни из главных поставщиков ИТшников, наряду с Индией и ещё парой стран.
Включая переток в бесконечно (и системно) рекламируемую Силиконовую долину и "стартапы".
Нахрена нанимать в ИТ кого-то с Запада?
Очевидно, что вы из своей узкой области вымучиваете странные обобщения.

Ни одно из государств с проживающими там национальностями, которые вы перечислили, не относится к развитым в экономическом плане.
Вы вот это вот серьёзно?!
Ну тогда больше обсуждать явно нечего, свободны :)

Ну так, даже по данным из этой статьи из официальных источников, мы видим, что с развитыми странами сальдо отрицательное.
Ну, ненамного
И порядок цифр совершенно смешной относительно нагнетаемой истерии на эту тему.

proteus [1438458]: ЭксСССР тоже разный и мигранты в основном едут в Россию из стран в которых ситуация ещё хуже.
Эээ, а где в эксСССР ситуация лучше? В Трибалтике?
Дутые щёчки, цифры и субсидии, и это изменится скоро.

Основной приток мигрантов это станы средней Азии (кроме Казахстана)...и едут в основном "необразованная" молодежь (лет 18-25) на заработки и работают они в основном на низкоквалифицированных работах. При этом последние волны мигрантов уже русский язык почти не знают (исходя из личного опыта таджики, киргизы, и туркмены русский знают хуже чем вьетнамцы ...даже после годичных языковых курсов...и в 90% случаев по сути не учатся , а просто "высиживают" время в вузе )
Очень странные выводы.
Почему речь о студентах идёт, судя по-всему?
Да, большинство из Средней Азии, но едут как раз мужики 30-40+ (в основном работяги и средние спецы, стройка, такси, склады, медперсонал, техники всех мастей и т.п.) и женщины (с мужьями и семьёй, обычно домохозяят или в торговлю или черновые работы, типа мыть подъезды, всякая фасовка и прочее). Про молодёжь в чём-то соглашусь, только вижу их редко свежеперехавших. Обычно уже лет по 5-10 здесь и вполне ассимилированы. Младшие дети вообще норм, практически уже наши.
С Казахстана переезжают русскоязычные, часто специалисты, их там ещё много, и давление титульных неслабое, не видят перспектив, хотя страна и богатая.
С Украины много народу тоже.

Особенно на фоне того как из России утекают уже не только "мозги" в виде учённых, но и "руки" в виде квалифицированных инженеров и специалистов.
Эта сказка уже устарела, хватит её мусолить, нету никакой массовой утечки учёных и квалифицированных. Изменились времена, вполне можно здесь зарабатывать очень хорошо, если ты спец, не насилуя себя чужой средой.

Ещё косвенный показатель это рынок труда ...все сайты завалены вакансиями на должности квалифицированных рабочих
Опять сова на глобус.
Не приходило в голову, что увеличилось количество проектов и просто работы? (но этого в вашей реальности конечно же не может быть?)
Плюс уходят советские спецы, нужна смена.
Ну и наверняка есть ещё причины.
Выпускник очень редко сразу становится специалистом, а требования зачастую завышены, особенно в том же ИТ, недавно искали в техотдел несколько человек, 90% - совершенно неадекватно себя оценивают, запросы фантастические, гонор через край.
Все хотят в 1Сники, блогеры и фрилансеры :).
Не знаю, как в рабочих специальностях дела, наверняка схоже. Сварщика, сантехника, электрика, токаря или автослесаря классного найти - проблема.
Даже простого грузчика на склад на 30000+соцбонусы (всё официально) найти проблема.

а вот цель российской молодежи в основном одна (исходя из общения в различных ВУЗах) 1 - для регионов это уехать в Москву или Питер, 2 для Москвы и Питера это уехать в Европу (устроившись на хорошую должность в крупной компании )
И конечно столичная молодёжь принимает эти решения на основе своего богатого жизненного опыта, а не под влиянием массированной рекламной компании успешного успеха на Западе в интернетах и прочих СМИ?
То, что стремятся в столицы из регионов - что в этом необычного? Процесс схожий, но хотя бы в пределах страны.

poruchik [1438075]: Лада Гранта новая уже тоже от 600 тыс. у официалов.
Только не знаю, уаз патриот ещё хоть как-то можно понять: желание уехать подальше в лес от жены и тёщи, чтобы наверняка не нашли.

Хотя ладно, можно тоже засчитать за автомобиль.
Тогда надо копить 10 лет на жигуль с технологиями и мощностью двигателя как в 80-х.
Не было времени разбирать ваши перлы, но надо иногда окорачивать.
Вы вот это вот серьёзно это пишете или так, поднабросить, как всегда?
Давно в "Жигулях" то сидели, автознаток?
Даже хоть в Гранте.

Ещё ваше мудрствование про 10-20 лет накопления не учитывает того, что за 20 лет соотношение покупательной способности зарплат и цен на авто неоднократно менялось в разные стороны, и были вполне комфортные моменты для покупки.
Кстати, как и с жильём.
Да, и государство "помогало", то санкции, то девальвация, то курс отпустят, то пошлины, то ввоз чего-то ужесточат (с благими конечно же намерениями :) , и даже некоторый результат это дало).
Но последние лет 10 (ну или точнее с 2009го) запустили разброс вертолётных денег, причём в масштабе планеты, последний год вообще резьбу сорвало, печатают как не в себя, особенно всякие "партнёры".
Закономерно машины и жильё и прочее взлетело и всё равно расходится как пирожки (под нытье вам подобных). Народ и организации паркуют деньги, кто в реал, кто в акции, кто в крипту (ну любит народ пирамиды...).

Sazonov [1438085]: к чему это восторженное бла-бла-бла? Особенно смешно про «десятки реальных историй из собственного окружения» - такая красивая и ничего не значащая фраза. Понятно же что это расчет для примера, чтобы показать уровень жизни в РФ, а не модель финансового поведения в не очень благополучной стране.
Этот расчёт для тупых манипуляций, по типу поручиковых.
К уровню жизни в РФ он имеет крайне отдалённое отношение.
Потому что жизнь состоит не только из денег.

Если у тебя даже наскребется двадцать историй, окажется, что половине денег дали родители, когда продали наследство от своих родителей,
Даже если часть так или иначе дали родственники (друзья, знакомые), это что, плохо?
Лучше покормить банкстеров или копить 10-20 лет, пытаясь обогнать инфляцию и т.п.?

вторая половина так и ездит на 20ти летнем хламе и скорее всего твоя выборка из высококвалифицированного слоя детей преимущественно из крепких семей.
Хм, хлам хламу рознь :) Он может быть в идеале и стоит как 2-3 дилерских жоповозки (которые гораздо хлипче в массе, чем старички).
Впрочем, я таких давно не знаю, предел - 10-12 летние, вполне приличные машины, либо совсем свежие или просто новые. И часто не одна на семью.
Но конечно на улицах еще попадаются и 20-летние, согласен.
Но каждому своё и тренд на омоложение парка ясен.
А почему моя выборка не должна быть на крепких людях? Именно к этому и надо стремиться, чтобы все стали крепкими.

Конечно, могу ошибиться в своем предположении, но в сказки, про то что у одного восторженного охранителя вдруг окружающие жизненные истории прям все удались, не верю.
Где написано, что все удались?
Читаем, но не понимаем?
Есть десятки положительных историй, есть и не очень удачные.
Есть и те, кто уже не с нами к сожалению, и им уже всё равно до чаяний живущих о жоповозах и колбасном изобилии.

Медианная зп за 2020 год – 27т.р. с учетом Москвы. Не надо трындеть про 40-50. Потом, за год миллион с дохода 80т.р. на двоих – ну попробуй, отложи. Это очередные сказки и вранье.
Как не увижу твои цифры – все время трындеж, либо глупость, либо грузинская точность в выгодную тебе сторону. На какую объективность ты там претендуешь - не понимаю. С элементарным разобраться не можешь.
разговор за цифры?
хорошо
https://ria.ru/20200803/1575284229.html
35000 май 2019-май 2020 РФ
но методика мутновата

https://gogov.ru/median-salary/irk
ИО за 2020 Медианный среднедушевой доход, руб./мес.: 21951
верю, что отличие среднедушевого медианного дохода и медианной зарплаты объяснять не надо
на ГКС не полез, ссылка в статье у меня не открылась

https://www.ogirk.ru/2021/07/27/srednjaja-zarabotnaja-plata-v-irkutskoj-...
Росстат провел выборочное обследование организаций (кроме малого бизнеса) всех видов экономической деятельности и форм собственности. В апреле 2021 года ведомство обследовало 1855 организаций Иркутской области. Средняя начисленная заработная плата составила 55 866 рублей. Об этом 26 июля сообщила пресс-служба Иркутскстата.
По данным обследования, медианная зарплата составила 44 371 рубль, что на 20,6% ниже среднего значения

выборочно, неполно, но вполне

ну и тут поройся
https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%...

Не бьются твои циферки, откуда 27000, даже с учётом бедных регионов типа Северного Кавказа (которые больше прибедняются имхо), Бурятии, Калмыкии и т.п. небогатых субъектов?

Нигде не писал, что можно скопить миллион за год из пусть 80000 семейного дохода в месяц (допустим, детей нет пока). Миллион - это вообще цифра Поручика, машины адекватные от 400 тыс. всё ещё можно найти, а недавно порог был на 300 тыс. 600 тыс. - новые. Подзанял, подкопил, добрал кредитом, продал старую и т.п. - купил поновее.
Формула, что авто должен стоить полгода или год вашего дохода - известная, хоть и спорная. Но хоть какой-то критерий.

Sazonov [1438085]: В дегенеративном государстве, где выгодно из работы только воровать и торговать, будет хиреть часть населения - это закономерно
Это вот какое государство имеется ввиду?

И то у нас дохрена работящих и талантливых людей, которые не пробьют планку нормального достатка и нормального уровня жизни, потому что государство такое. Ко всему, проблема же не только в бедности, проблемы в некачественном законодательстве, недееспособности чиновников и институтов власти, в низком уровне городской среды, в отсутствии качественного выбора для реализации.
Зачем эти общие слова и благоглупости?
Народ разный, страна огромная, кто-то состоялся как специалист, кто-то нет, кто-то уехал в более развитые/тёплые регионы или в забугор. Это жизнь, зачем тут сгущать краски и живописать какие-то ужасы.
А то видите ли народ то тот, а вот государство не то.
Пиво лакать и бухать в выходные кто заставляет, чиновники?
Государство заметно меняется, преимущественно в лучшую сторону, отрицать это глупо. Эволюционно. Хочется быстрее - есть и такие страны, вперёд. Только что-то результат там печален зачастую. И ведь никто же не хочет массовой зачистки по типу 37го года и всякой там сталинской предвоенной индустриализации?
Люди кстати тоже меняются, меееедленноооо, но всё же есть надежда на лучшее.

У нас ВВП на душу больше чем у Китая, а средняя ЗП в два раза меньше. Где деньги, Зин?
О как, откуда дрова? Почему средняя, а не медианная?
То есть китайцы уже в 2 раза лучше россиян в среднем живут?
Настало время офигительных историй.

Sazonov [1438085]: Многих беспокоят дела в РФ не зависимо от достатка и умения/желания тяжело работать
Согласен!
Только вот подходы к улучшению дел в стране очень разные.
И подход Юрия и его позиция мне гораздо ближе. Она позитивна и проактивна. Человек дела. Активный человек улучшает не только свою жизнь, но и мир вокруг себя, ну или хотя бы пытается. И уж точно не отравляет нытьём и прочей несозидательной демотивацией жизнь окружающих.
Сейчас тоже в торгаши запишут...

Overclock [1438532]: Потому что жизнь состоит не только из денег.
И то верно.
В остальных аспектах жизни мы ведь на первых местах:
По продолжительности жизни.
Числу погибших в дтп.
Погибших в авиакатастрофах.
Количеству нобелевских лауреатов.
Качеству медицины.
Итд и итп

poruchik [1438093]: Только у меня модель получше:
У вас: «ноет» (выражает своё недовольство) - значит нищеброд.
Офигительное умопостроение!
Только зачем эти странные конструкции приписывать собеседнику?
По моим наблюдениям (выборка в реале человек 30-40 постоянно), ноют как раз чаще вполне или даже очень обеспеченные товарищи и особенно товарки, вон некто Поручик огого говорят зарабатывает, а ныться и бреда всякого за десятерых генерит :)

"А хорошо я жил всегда, вне зависимости от достатка. Да и откуда достатку было взяться в семье врача и учителя? И сам позже инженером работал. В выходные колымил, ночами шил - чтобы было на что в горы ездить." - я сейчас расплачусь.
А я пожму ему руку, потому что прошёл примерно такой же путь. Разгрузка вагонов, охрана, сбор дикоросов, мытьё полов, очистка катеров, прокладка сетей, ночные смены на складах, программирование, оператор, гид, компьютерщик, извоз, снаряга и т.п.
Не плачь :)

Overclock [1438514]: Давно в "Жигулях" то сидели, автознаток?
Даже хоть в Гранте.
Имел неудовольствие.
Иногда такси приезжает вместо обычных соляриса или короллы. Разница сразу чувствуется даже на заднем сиденье.

Правда я не автознаток. Но как в том анекдоте могу оценивать качество яиц, хотя сам их не несу.

Overclock [1438512]: Вам ли не знать, что страны ЭксСССР - одни из главных поставщиков ИТшников, наряду с Индией и ещё парой стран.
Я этого не знаю, потому что хотя бы примерных цифр никогда не видел, а только одно это утверждение, принятое многими как факт.
Скорее всего это миф.

Нахрена нанимать в ИТ кого-то с Запада?
Во-первых, у нас специалистов среднего и высокого уровня не хватает.
Во всех компаниях, в которых я работал, кадровый голод постоянный. Некоторые вакансии открыты годами.

Во-вторых, если бы вакансии были конкурентными и сама страна была бы привлекательной, то какая-то часть людей приезжала бы.
Нас ведь уверяют, что там нет жизни от геев, блэк лайфс мэтте и мусульман. Почему бы некоторым белым христианам натуралам не перебраться в лоно скреп и богоугодности.

И вы сами смешиваете понятия ЭксСсср с Россией.
Украина, например, уже не хочет даже ассоциироваться с Россией. И как раз там бум аутсорса на запад.

А в России аутсорс закончился в 2014-м.
В Белоруссии в 2020-м.