в Иркутске 04:57, Мар. 29    
ОАК не стоит на местеclosed
26.02.20 12:51
#1413519
Who is it?
do [1413489]: Причем здесь твердая валюта?

Притом, что люди клюют на разницу зарплаты в пересчёте на условные единицы, совершенно не учитывая другие факторы. Дальше люди пытаются зарабатывать тут, а тратить там, короче, выкручиваются, как могут, а признать ошибку не могут.
26.02.20 13:35
#1413523
Николай В
   
Почему сейчас горит и как этого избежать в текущих реалиях, как думаете? (мне интересно именно ваше думанье на эту тему, своё мнение я имею) запретить точечную застройку и этажность- чтоб не получилось как во дворе Фортуны-плаза
провести ревизию домов-памятников и не трогать этот список лет как минимум 20- включать можно, а убирать нельзя, хотя бы в центральной части Правобережного округа
26.02.20 14:36
#1413533
Pavel Chimitov
Irkutsk
Overclock [1413515]: просто бог аналитики и сопоставлений :))) - просто бог *сарказма* =)

а то, что Тулуза - 4й город Франции (как вы написали) с мировой корпорацией, а Иркутск 23й в России и не имеет таких масштабных якорных производств - это так, мелочи. по МС21 иркут кооперирует с половиной мира так-то (большая часть поставщиков оборудования и систем теже что и у Эрбас)
А что это мы быстренько перескочили с миграции на старение? это не я, а правительство, когда объясняло все манипуляции с пенсионной реформой (может они решили показать не количественную, а качественную замену...но зачем им это мне не ведомо)

Вроде речь про трансграничную миграцию была.
По стране пусть едут, не вижу тут большой проблемы, имперское мышление :)
миграция на запад и юг России пока закономерна, очевидна без всяких статей и умствований, тенденцию переломить очень трудно, хотя некоторые шаги центром всё же делаются
если бы была проблема только во внутренней миграции (хотя для Иркутской области критична именно внутренняя, а вот для москвы уже трасграничная), то всякие "клоуны" не придумывали предложения типа таких https://www.rosbalt.ru/moscow/2019/02/14/1764203.html *но радует что в думе пока хватает ума не делать такие законы ...но дыма без огня не бывает.

PS есть положительные моменты =) новое правительство отменило положение согласно которому я при ЛЮБОМ общении с иностранцем должен был делать отчет ...а сама встреча должна была быть только "втроем" =) (речь об этом маразме https://www.gazeta.ru/science/2019/10/23_a_12772424.shtml ... но отменили его буквально только в феврале этого года)
26.02.20 15:43
#1413537
Андрей Тарасов
Иркутск
Spiriter88 [1413351]:
вот тебе немного толковой пропаганды
https://www.youtube.com/watch?v=eBGgxK5F7kw

И попутно вопрос... не о Сети
многомесячные автоматические зимние сообщения о заминированных школах, детсадах, больницах и множестве других объектов - это как по твоему, тянет на терроризм?
По мне, так очень тянет (объяснять, надеюсь, не надо, почему?), и пойманным надо давать максимальные сроки, добавляя в вину саботаж, покушение на убийство, угрозу обществу и прочее.
26.02.20 15:46
#1413538
Андрей Тарасов
Иркутск
vkolya [1413523]: провести ревизию домов-памятников и не трогать этот список лет как минимум 20- включать можно, а убирать нельзя, хотя бы в центральной части Правобережного округа
мде...
Именно это и было сделано ранее, правда перестарались и включили всё подряд на всякий случай, и это создало огромные проблемы в развитии центра - вывести из памятника теперь большая проблема, поэтому всякие сараи в центре и живы до сих пор, часть стали жечь. Но жгут и реальные памятники.
Вы не ответили на вопрос.
Как избежать выжига? Трехэтажное офисное здание на месте деревянного сгоревшего - это норм этажность, не точечная застройка, всё хорошо? Таких в центре навалом.
26.02.20 15:56
#1413540
Андрей Тарасов
Иркутск
proteus [1413533]: просто бог *сарказма*
то есть согласны, что лажанулись с аналогиями?

по МС21 иркут кооперирует с половиной мира так-то (большая часть поставщиков оборудования и систем теже что и у Эрбас)
опять тупите
объём, история, рынок несопоставимы
не рвите сову

это не я, а правительство, когда объясняло все манипуляции с пенсионной реформой (может они решили показать не количественную, а качественную замену...но зачем им это мне не ведомо)
господя... зачем теперь перескакивать на пенсионную реформу?
где ваши последовательность мышления и концентрация на вопросе как преподавателя по профессии?

если бы была проблема только во внутренней миграции (хотя для Иркутской области критична именно внутренняя, а вот для москвы уже трасграничная), то всякие "клоуны" не придумывали предложения типа таких https://www.rosbalt.ru/moscow/2019/02/14/1764203.html *но радует что в думе пока хватает ума не делать такие законы ...но дыма без огня не бывает.
Если вы радеете о благе нашей страны, то должны понимать, что это не самая плохая идея, даже в чём-то справедливая. Может, надо не столь радикально подходить к этому только. Всю статью не читал, глянул первые абзацы.
26.02.20 18:23
#1413543
Николай В
Overclock [1413538]: пример Усадьбы Перевалова, неожиданно в 2017 году исключили из реестра памятников и снесли, Курбатовские бани... из окон моей комнаты была видна Усадьба Южакова, в 2018 году ее тоже снесли.
26.02.20 18:31
#1413544
Андрей Тарасов
Иркутск
proteus [1413505]:
Опять привираем?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%...

Черемхово и Свирск конечно перебор.
Усолье спорно, но тяготеет.
Да и реально в городе наверняка больше народу, много вахтовиков, студентов и т.п.
Не учтены куча поселков типа Хомутово, Листвянки да даже Молодежного:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%91%D0%...
10000 только в нём

Так что миллион набрать можно, если обязательно надо молиться на круглые циферки
27.02.20 00:24
#1413561
Pavel Chimitov
Irkutsk
Overclock [1413540]: то есть согласны, что лажанулись с аналогиями? забавно, т.е. когда вы откровенно троллите собеседников (с явной иронией и сарказмом) , то считаете что это должны все понимать "по умолчанию" , но когда вам так же говорят, то вы требуете обязательной сноски что это ирония или сарказм ...значит в будущем буду специально ставить метки , но и от вас тогда жду тогоже. ;)

Ps забавно , в первый раз я всячески пытаюсь хвалить родной город, а оверклок пытается критиковать :))

На счет мс21 просто почитайте в открытых источниках кто поставляет двигатели, авионику, программное обеспечение и главное всю сборочную линию и оборудование

Overclock [1413544]: на счет агломерации , даже если по статье на вики посчитать то миллион не получится (надеюсь помните что в агломерацию изначально включали Иркутск, Ангарск Шелехов , листвянку и все что между ними) . Просто коллеги из политеха так же принимали участие в развитии агломерации ... проблема в том (с их слов ) что дополнительные дотации из центра получают только города миллионики (т.е. та самая заветная цифра ) ...а так как в агломерации получалось чуть больше 950т( чуть больше миллиона было как раз в период, когда в первый раз о ней заговорили в 2005...2010) и никаких доп.дотаций не светит (а работа по объединению выходила очень затратной ) , то и решили заморозить проект , пока агломерация не наберет заветную цифру (но пока это вряд ли произойдет в ближайшее время, область имеет отрицательный Балланс по миграции , а Иркутск за последние лет 20 из области и ближайших регионов высосал уже все резервы населения (кто смог уже переехали в Иркутск ) (имхо) скорее всего из за этого рождаются все более и более странные варианты "большого Иркутска " с включением в него Усолья Сибирского , Черемхово, и даже Байкальска (с возможным включением практически всего ангарского, шелеховского и частично иркутского районов )

Хотя речь о Краснодаре , но там упоминаются вскользь причины по которым города России стремятся стать " миллиониками " https://www.kommersant.ru/doc/3403668
27.02.20 01:03
#1413564
Уехал
Overclock [1413537]: какой то откровенный бред ;)
Всё какие то общие слова про историю, запад и либералов.

Мол есть многотомное дело , но его никто не читал , все говорят общие слова , ну и я не буду читать . - Это основная идея видео. Кто оправдывает ребят ? Либералы, они всегда против власти , чего их слушать .- ещё кусочек логики автора.
27.02.20 01:23
#1413565
Pavel Chimitov
Irkutsk
Overclock [1413540]: господя... зачем теперь перескакивать на пенсионную реформу?
где ваши последовательность мышления и концентрация на вопросе как преподавателя по профессии?
последовательность моего мышления вполне "последовательная" и в этом вопросе строится исключительно на беглом анализе различных текстов и статей по этой теме.
Если не лень то сами проследите как менялся тон и посыл большинства аналитических статей по вопросу миграции начиная с 2000х
До недавнего времени делался акцент на общий прирост (без разделения по образованию и возрасту , это даже по старым данным Росстата видно) , но потом тон менялся ...от "едет меньше, но это не гастеры, а элита" до "миграционный поток не сможет снизить пенсионную нагрузку на россиян " ...если интересно , то почитайте статьи по теме по годам (гугл умеет сортировать) , переписывать все ссылки во первых лень, а во вторых статью с полной аналитикой проще уже в какой-нибудь ВАК писать :)
    что-то типа такой статьи https://cyberleninka.ru/article/n/sostav-i-struktura-migratsionnyh-potok... ...но согласно нормативам нашего министерства , лично мне такую статью писать не выгодно ...это будет пустая трата времени и сил (а всесторонняя аналитика отнимает реально много сил и нервов )
PS забыл... Обещал же ...весь текст пронизан иронией (частично самоиронией) с некоторой долей сарказма
27.02.20 09:12
#1413574
Андрей Тарасов
Иркутск
proteus [1413533]:
Упоминаемый оригинал статьи "Отпор оттоку" не нашёл (не особо искал, суть я понял и из статейки Росбалта), но, как и ожидалось, ваша ссылка желтовата и однобока, вот что пишет "научное сообщество":
https://academcity.org/content/otpor-ottoku
Гораздо более взвешенно подходят к проблеме, в отличие от вас, если я конечно правильно вашу позицию уловил. Там и цифры есть для раздумий.
27.02.20 09:20
#1413575
Андрей Тарасов
Иркутск
proteus [1413561]: забавно, т.е. когда вы откровенно троллите собеседников (с явной иронией и сарказмом)
именно, с явной (!) иронией и сраказмом, только до самых тугих не доходит
да и смайлики ставить стараюсь для них
а вы зачастую с таких важным видо и на серьёзных щах вещаете об совершенно очевидных вещах, что смех разбирает :)
поэтому я и решил, что вы всерьёз это всё пишете

забавно , в первый раз я всячески пытаюсь хвалить родной город, а оверклок пытается критиковать :))
Главное, чтобы вы хвалили искренне, ибо Иркутск хорош многим, хоть и полон
проблем. Только совсем упоротый не может этого заметить.
Быстро вы позабыли, сколько раз я критиковал город, власти и население...
Но в этом вся ваша братия здесь.
Просто надо реально смотреть на вещи, хотя конечно у каждого перекос в его сторону, я более оптимистичен, ибо стадию тяжелого пессимизма постарался преодолеть в пубертатном возрасте (а это был стык 80-90х, для тех, кто действительно понимает, о чём речь, ибо был тогда не пятилетним карапузом) и не вижу в унынии никакого проку.

На счет мс21 просто почитайте в открытых источниках кто поставляет двигатели, авионику, программное обеспечение и главное всю сборочную линию и оборудование
Я в курсе. Какой тезис в контексте дискуссии вы хотите мне этим доказать, поясните?

на счет агломерации , даже если по статье на вики посчитать то миллион не получится (надеюсь помните что в агломерацию изначально включали Иркутск, Ангарск Шелехов , листвянку и все что между ними) .
господи, и это преподаватель технического вуза!?
Вы реально не в состоянии сложить десяток цифр даже на калькуляторе?
Я вообще считал с телефона в уме на улице и то ошибся на пару тысяч.
Откинул Черемхово и Свирск, не включил упомянутые мной Молодёжный, Хомутово, Байкальский тракт с Листвянкой, Усть-Орду, Култукский тракт, Мамоны, пригородные садовоства и коттеджные посёлки (там многие прописаны теперь, но часть их входит в упомянутые мунициапальные поселения наверно и уже посчитаны) и т.п.
Посчитал только то, что по ссылке (с Усольем) - примерно 1020000 человек.
Это какой-то позор... стыдитесь :)
27.02.20 09:38
#1413579
Андрей Тарасов
Иркутск
Spiriter88 [1413564]: какой то откровенный бред ;)
Всё какие то общие слова про историю, запад и либералов.

Мол есть многотомное дело , но его никто не читал , все говорят общие слова , ну и я не буду читать . - Это основная идея видео. Кто оправдывает ребят ? Либералы, они всегда против власти , чего их слушать .- ещё кусочек логики автора.

Вольному воля, депрессуй дальше, вместо того, чтоб разбираться.
Или хотя бы послушать умных аналитиков, коим Стариков (или его команда) несомненно является, хоть и не идеален и пропагандист.
Читай "в интернете" всяких непонятных анонимусов и правозащитников с адвокатами (дьявола). "Онижедетям" из Сети (запрещена в РФ) под 30 лет в среднем, кстати.
Не думаю, что ФСБ сочинило десяток томов дела "для галочки" и занималось всякой прочей липой. В этом нет смысла просто, хватает реальных дебилов, только на этой неделе десяток подростков повязали с разными дикими планами.
27.02.20 09:50
#1413580
Андрей Тарасов
Иркутск
proteus [1413565]: но согласно нормативам нашего министерства , лично мне такую статью писать не выгодно ...это будет пустая трата времени и сил
Поясните, почему?
Непрофильная, не будет плюшек? Думается, в любом случае плюс для развития.
Вы же типа учёный, как же призвание, научный интерес, если тема для вас знакома и интересна, судя по всему, почему бы не расширить горизонты?
Конечно не в теме ваших мотиваций и чаяний, давно не вращался в научной среде, лет 20

До недавнего времени делался акцент на общий прирост (без разделения по образованию и возрасту , это даже по старым данным Росстата видно) , но потом тон менялся ...от "едет меньше, но это не гастеры, а элита" до "миграционный поток не сможет снизить пенсионную нагрузку на россиян " ...если интересно , то почитайте статьи по теме по годам (гугл умеет сортировать) , переписывать все ссылки во первых лень, а во вторых статью с полной аналитикой проще уже в какой-нибудь ВАК писать :)
Ну не, мне не настолько интересно, чтоб такие детали выискивать, да ещё по годам
Будет аналитическая статья - гляну с интересом
Так вы поясните, при чём тут менявшийся тон статей (который очевидно подвержен смене со временем под влиянием как общего настроения общества и воплей в СМИ и блогосфере всякой, так и условно "по указке сверху" для формирования этого самого мнения общества)?
Когда речь шла просто про динамику миграции, про цифры и качество мигрирующих?

PS забыл... Обещал же ...весь текст пронизан иронией (частично самоиронией) с некоторой долей сарказма
Вот это хорошо :)
27.02.20 09:51
#1413581
Сергей Верхушин
Иркутск
Overclock [1413496]: но многое говорит о том, как ты подсознательно мыслишь расскажешь, что тебе говорит? Только обосновать не забудь ну и дипломы какие приложить к обоснованию.
27.02.20 09:53
#1413582
Андрей Тарасов
Иркутск
vkolya [1413543]: пример Усадьбы Перевалова, неожиданно в 2017 году исключили из реестра памятников и снесли, Курбатовские бани... из окон моей комнаты была видна Усадьба Южакова, в 2018 году ее тоже снесли.
Это не ответы на поставленные в моём сообщении вопросы, соберитесь!
27.02.20 10:00
#1413584
Андрей Тарасов
Иркутск
StarWind [1413581]: расскажешь, что тебе говорит? Только обосновать не забудь ну и дипломы какие приложить к обоснованию.
Ты не мыслишь категориями своей страны, если кратко.
Не на её стороне априори, презумция виновности, "платить и каяться".
Смотришь сразу с позиции условного Запада и на Запад (это было заметно и в твоих предыдущих сообщениях).
Мне такая трактовка и выводы, как твои, даже в голову не могла прийти, просто глупо звучит. Ибо толстокожий ватник и всё такое.

Рад, если ошибся и приписал лишнего. Тогда извини.
А если прав, то не психуй сильно.
27.02.20 10:13
#1413586
Андрей Тарасов
Иркутск
proteus [1413561]: Хотя речь о Краснодаре , но там упоминаются вскользь причины по которым города России стремятся стать " миллиониками " https://www.kommersant.ru/doc/3403668
ну, ничего нового
конечно в курсе, что статус миллионника даёт преимущества, хоть жаль, что к этому подходят столь формально, нужно учитывать комплекс факторов
27.02.20 11:24
#1413589
Николай В
Overclock [1413582]: когда нужно все делается быстро. Еще один пример https://ircity.ru/news/28871/
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел: