vkolya [1410233]: Блин, столько уважаемых людей с аппетитом поели в прямом эфире...

poruchik [1410232]: А в 50-х уже использовали транзисторы и появлялись микрочипы.


Это про то, когда транзисторы изобрели:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82...

Не люблю давать такие ссылки, но ещё больше не люблю, когда люди врут не имея с этого
никакого гешефта. До их использования прошло время и не малое.

А это про микрочипы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82...
И они тоже далеко не сразу появились в промышленных масштабах.
Сам я начинал трудовой путь в 1973 на транзисторных "Урал-14Д", в это же время
работали "Минск-32" тоже транзисторные. А ведь после тех ваших 50-х прошло 20 лет.
Неспешно всё это внедрялось.

Первые автомобили с нейронной сетью вместо водителя гоняли по дорогам общего пользования ещё в конце 80-х. Не понятно, почему за 30 лет они не заполонили все дороги, а сейчас резко должны.


Причина проста: недостаточно хорошие параметры компов тех времён: скорости и памяти маловато было. Вот цитата:
"Впервые состязания беспилотников прошли в 2004 году, за победу предполагался приз в $1 млн, победитель не был определён — ни одна из 15 команд не преодолела маршрут. "
Замечу, что это не 80-е, а уже 2000-е . И ни одна команда не преодолела маршрут!
А сейчас уже тысячи машин Гугла бороздят полигоны и некоторые дороги общего пользования. Вот поэтому и заполнят. Прогресс называется. А в 80-е пытались решить задачу располагая негодными средствами.

poruchik [1410232]: А ещё у роботов косяк в том, что им нужен камаз с батарейками, как в том ералаше.

Надо расширять кругозор за пределы ералаша :) Тогда станет очевидным, что для беспилотников такой проблемы нет, не ездят за ними Камазы с батарейками. Догадайся сам почему. Если не догадаешься ...то смысла в дальнейшем разговоре нет.

И тут была речь за склады Амазона. Так вот, там автоматизация на достаточно низком уровне, большая часть работы выполняется биороботами.

А нельзя ли поподробнее? Какие именно работы выполняются "биороботами"? Так то выглядит как обычное пустобрёхство. Ещё расскажи, когда именно ты был на тех складах Амазона? Или с чьих слов поёшь?

kv [1410242]: вы сами то читали свои ссылки?
Транзистор был изобретён в конце сороковых, и в 50-х уже использовался во всю, что аж до чипов дошло.

И надо понимать, что и то и другое разрабатывало не советское нии, а коммерческие компании, которые сразу патентовали свои детища, и не ковыряли в носу, а сразу выжимали из них всё, что могли, пока не закончился срок патентной защиты.

kv [1410242]:
Сам я начинал трудовой путь в 1973 на транзисторных "Урал-14Д", в это же время
работали "Минск-32" тоже транзисторные. А ведь после тех ваших 50-х прошло 20 лет.
Неспешно всё это внедрялось.

Ну дык, мир не ограничивался ссср-ом, слава богу. А то так бы до сих пор ковыряли перфокарты.

В 71-м интел уже торговал микропроцессорами (гуглить по циферкам 4004) и уже первые узлы будущего интернета во всю работали (гуглить по буковкам ARPANET), пока в союзе неспешно заменяли реле на транзисторы.

kv [1410242]:
А нельзя ли поподробнее? Какие именно работы выполняются "биороботами"? Так то выглядит как обычное пустобрёхство. Ещё расскажи, когда именно ты был на тех складах Амазона? Или с чьих слов поёшь?

Сам не был, но знаю тех, кто был.
Вы этому конечно не поверите, как и тому, что транзистор изобретён в 40-х. Наберите тогда в гугле Amazon warehouse, откройте картинки и посмотрите сколько на них людей, как организовано хранение вещей, где там роботы для сбора и раскладки.
Вся автоматизация там заключается в конвеерной ленте на сортировке, это грубо 5-я часть складской логистики.

Причина проста: недостаточно хорошие параметры компов тех времён: скорости и памяти маловато было.
За последние 10 лет не было никаких драматических изменений в производительности.

Закон Мура давно не работает.
Распаралеливание, за счёт которого сейчас пытаются выезжать, во-первых, работает не только лишь на всех алгоритмах, во вторых имеет теоретический предел в ускорении вычисления, всего в 20 раз.

Так что поводов для оптимизма не много, что раньше не хватало и вдруг резко хватит.

poruchik [1410252]: Ну дык, мир не ограничивался ссср-ом, слава богу. А то так бы до сих пор ковыряли перфокарты.

Понятно.
Советую почитать про историю разработки ЭВМ БЭСМ и сравнительные характеристики их с американскими машинами тех времён любимого IBM.
Да, потом "партия и правительство" решило что "нет пророков в своём отечестве" и кинулись копировать западную технику, на чём мы безнадёжно отстали.

Закон Мура давно не работает.

Люблю людей которые широкими мазками рисуют картину мира :)
И кто его поломал тот закон?

За последние 10 лет не было никаких драматических изменений в производительности.

Речь не о драматических, а просто о цифрах. Скорость и ёмкость памяти.
Нагугли нынешние и десятилетней давности. Мне же всё равно не поверишь.
Вот за счёт этой разницы прогресс в нейросетях и становится критичным для нашего выживания.
Ну и как я уже говорил: дураков сократят в первую очередь :)

Вот не далее как сегодня по России-24 показали сюжет про Яндекс-беспилотники как они барражируют по улицам Лас-Вегаса. Тамошние власти разрешили демонстрационную эксплуатацию. Катают пока журналистов для того, что бы донесли информацию до населения и чиновников, что бы убедить их. Следующий город предоставивший такую возможность - Детройт. На передних сидениях вообще никого нет. Журналисты в восторге.
А зря...

kv [1410266]: ну не совсем исключительно за счет емкости и вычислительных ресурсов =) Сейчас происходит развитие в том числе и математического аппарата подобных систем. Сейчас всё больше ученных (исследователей) приходит к идеи что настоящий прорыв в области ИИ будет возможен только после развития квантовых компьютеров (те которые имитируют квантовое состояние)

proteus [1410292]: приходит к идеи что настоящий прорыв в области ИИ будет возможен только после развития квантовых компьютеров

Возможно. Но надо сказать, что я так и не встретил человека который смог бы внятно объяснить как устроен квантовый компьютер и что такое кубит. Так что пока это обнадёживающая идея, а не нынешняя реальность.

kv [1410297]: если не ошибаюсь в каком-то институте уже построили прототип квантового компьютера (ну или какие-то его части). И теже чипмейкеры уже пришли к выводу что современная архитектура достигла своего предела , и ее все равно не хватает для полноценной работы ИИ

proteus [1410300]: И теже чипмейкеры уже пришли к выводу что современная архитектура достигла своего предела

Имена и явки плиз! А так абстрактные "чипмейкеры" да ещё всей толпой пришли к одному и тому же выводу...так просто не бывает. У всех разные мнения по любому поводу.

если не ошибаюсь в каком-то институте уже построили прототип квантового компьютера

Не ошибаешься. Но результаты не впечатляют пока (я понимаю, что первые шаги и не могут впечатлять, помню как в школе в физкружке паял триггер на лампах и не мог представить перспективы цифровой техники, думаю тогда нынешнего размаха никто не представлял).
Настораживает фраза из их отчёта:
квантовый компьютер слишком мал для решения сложных прикладных задач. Однако ему всё же удалось перешагнуть порог 50%-й вероятности верного ответа, выдав 53%.
результат получается вероятностный? т.е. то ли луковичка, то ли репка...как на такой результат опираться в практической деятельности не понятно. Но поживём-увидим.

kv [1410266]:

Советую почитать про историю разработки ЭВМ БЭСМ и сравнительные характеристики их с американскими машинами тех времён любимого IBM.
Да, потом "партия и правительство" решило что "нет пророков в своём отечестве" и кинулись копировать западную технику, на чём мы безнадёжно отстали.

Я бы не хотел вдаваться в подробности, кто виноват, что вы работали на транзисторном компьютере, когда в просвещённом мире уже были в ходу микропроцессоры.

Вы ведь это как аргумент приводили, что транзисторных эвм не было в 50-х, а они (полностью транзисторные) уже в 54-м начали поставляться заказчикам, а частично транзисторные и того раньше.


Люблю людей которые широкими мазками рисуют картину мира :)
И кто его поломал тот закон?

Физика элементарных частиц.

Вообще, те кто знает суть «закона» Мура наоборот задаются вопросом: «почему он работал так долго». Это ведь топорная экстраполяция на основе наблюдения за несколько лет, без каких либо математических доказательств.

kv [1410266]:
Речь не о драматических, а просто о цифрах. Скорость и ёмкость памяти.
Нагугли нынешние и десятилетней давности. Мне же всё равно не поверишь.

Мне в отличии от вас не надо гуглить, память ещё позволяет обходиться своим умом.

С памятью (если речь про RAM) за 10 лет тоже ничего сверхестественного не произошло.
А изменения даже в разы для теории алгоритмов ничего не значат, ими просто пренебрегают в O-нотации, новые возможности дают увеличения на порядки.

kv [1410303]: вот хорошая статья, в ней так же упоминается Интел https://www.techradar.com/news/silicon-chips-are-reaching-their-limit-he...

https://www.elinfor.com/knowledge/break-through-processwhy-is-7nm-the-ph...

https://habr.com/ru/company/it-grad/blog/427193/

Сейчас производители чипов спустились до 7 нм, возможно лет через 5...6 дойдут до 3 нм, но каждый следующий шаг дается все с большими затратами (есть мнение что 5нм чипы в принципе никогда не окупятся ) ...т.е. это тот самый предел.
И разные конторы производители чипов делают всякие заявления о пределе в 7 нм (пресс релизы можно поискать в англоязычном гугле ), а попутно вкладываются в альтернативные технологии (от банальной замены кремния и заморозки, до тех самых квантовых компьютеров) ...тот же Интел сейчас в той или иной степени мелькает практически во всех подобных (крупных ) исследованиях
(Судя по их лаборатории https://www.intel.com/content/www/us/en/research/overview.html :-)

Я тут снова про футурологов. Если посмотреть их заявления из 60-70, то все мы должны не только на Луну в отпуск летать, но и на Марс. И для таких прогнозов у них были основания. Все те же самые, только в космонавтике. Бурное развитие, которое привело к... созданию МКС на высоте в 400 км от Земли.

vkolya [1410233]: типичные оверклоки
https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/11/83413-boeing-propaganda-onli...
Вы бы, чем читать этот туалетный листок, почитали первоисточники иранские и оригиналы заявлений официальных лиц Ирана.
А заодно глянули на ситуацию в целом.

Повторюсь, что в этом инциденте ОЧЕНЬ много вопросов.
На которые неполживцы вроде вас не дадут ответов.
Как и по донецкому инциденту.

И как-то случайно падают/сбиваются всё время Боинги в идеальный для западных террористов момент. Статистически это очень странно, но для конспиролухов со стажем всё очевидно :(, почерк один и тот же в целом.
Западные сми и политики аж бегут впереди паровоза со своими статьями, за минуты пишут и обвиняют (а вколи и прочие радостно распространяют и не рефлексируют).

do [1410236]: тот текст практически слово в слово повторяет официальное заявление Рейгана по поводу рейса 655. Вот просто такое впечатление что оттуда целыми абзацами надергано. И про сожаление по поводу утраченных жизней и соболезнования живым. Так что если, по вашему,
США за сбитый Иранский пассажирский в 80х так и не извинились, то отсюда следует необходимый вывод что и тут извинения отсутствуют.
опять тупите
я же дал ещё ссылку:
Утром в субботу министр иностранных дел Ирана Мохаммад Джавад Зариф:

https://mobile.twitter.com/JZarif/status/1215847283381755914
"A sad day. Preliminary conclusions of internal investigation by Armed Forces:
Human error at time of crisis caused by US adventurism led to disaster
Our profound regrets, apologies and condolences to our people, to the families of all victims, and to other affected nations."

куда официальнее?
гуглоперевод для особо тугих:
"Грустный день Предварительные выводы внутреннего расследования Вооруженных Сил:
Человеческая ошибка во время кризиса, вызванного авантюризмом США, привела к катастрофе
Мы глубоко сожалеем, приносим извинения и соболезнования нашему народу, семьям всех жертв и другим пострадавшим странам."

Почему не признали сразу, вопрос. Возможно, был подковёрный торг, и всё на самом деле не так просто, как представляется всяким прямым и деревянным как бревно do и вколям.

Заявление Генштаба ВС ИРИ о гибели украинского самолета
https://parstoday.com/ru/news/iran-i108850
"На фоне угроз президента и военных командиров США, намеревавшихся атаковать десяток целей на территории ИРИ и на фоне беспрецедентного увеличения активности в небе региона, ВС ИРИ были приведены в повышенную боевую готовность, чтобы отразить возможные угрозы, - говорится в заявлении Генштаба ВС ИРИ. - Через несколько часов после ракетных ударов Ирана по базам американских террористов в Ираке, увеличилась активность полетов вражеских летальных аппаратов над Ираном и на некоторых радарах высветились многочисленные цели, что вызвало повышенную чувствительность в комплексе ПВО Ирана".

В заявлении Генштаба ВС ИРИ говорится: "В таких чувствительных и критических условиях борт украинских авиалиний, вылетевший из аэропорта им. Имама Хомейни рейсом 752 при развороте оказался в состоянии приближающегося объекта к секретному военному объекту КСИР, высота полета и формы которого совпали с вражеской целью. В таких не простых условиях человеческий фактор привел к тому, что по ошибке и не умышленно был сбит самолет".

Выразив соболезнование и сострадание семьям погибших и извинившись за роковую ошибку, Генштаб ВС ИРИ заверил, что проведет кардинальную проверку оперативности ВС ИРИ и не допустит впредь повторения такой ошибки и незамедлительно отдаст под военный трибунал провинившегося, чтобы он ответил за свои ошибки перед законом.

ну, и для полноты картины:
https://parstoday.com/ru/news/iran-i108849

Думаю, на Авиафоруме и всяких военных форумах тоже много чего перемусолили, но
мне сейчас это лопатить нет возможности да и особого желания, диванная аналитика же. Может попозже, когда перекипит и сситематизируется.
Погибших не вернёшь, США давно должны убраться в своё залужье и перестать лезть в чужие страны и регионы БЕЗ ПРИГЛАШЕНИЯ.
Конфликтующие пусть договариваются, примеров хватает, площадки и посредники, в том числе и в лице России - есть.

Overclock [1410350]: США давно должны убраться в своё залужье кому должны?

do [1410240]: Как сказанул один герой "Что вы там курите, черт побери?" Это цитата из фильма, имеющего прокатное удостоверение на территории Российской Федерации, если что. Недостаточно конспирологично, чтобы быть правдой, не узнаю вас.
просто я ограничен во времени, желании и уровне аудитории здесь (в лице вас в частности), потому и недостаточно конспирологично :)