Overclock [1393113]: ну давайте, сходите к моим близким родственникам ... и расскажите как им хорошо жилось при сталине. По одной ветке (генеалогического дерева) заставили коллективизироваться с тотальной русификацией быта и поломкой всех хозяйственных устоев ... а вторую ветку вообще сослали на 6000 км от родных мест (при чем в относительно мирное время).
Я лояльно отношусь к СССР, так же историю оцениваю с разных точек зрения...но вот когда сталина пытаются обелить (делая из него спасителя Родины и чуть ли не святым мессией) ... у меня начинает пригорать.
Да в "+" можно отнести что он оттянул начало ВОВ , но нельзя забывать что до этого он устроил тотальные репрессии чуть ли не всей военной верхушки.
Да он был на момент ВОВ верховным главнокомандующим СССР, но нельзя списывать заслуги Жукова, Рокоссовского, Василевского, Конева , Еременко, Малиновского, Тимошенко, Багрямяна, Мерецкова ...
При нем СССР стал индустриальной державой , но всегда нужно помнить какой ценой...
и т.д. и т.п.

proteus [1393128]: сходите к моим близким родственникам ... и расскажите... - когда моя бабушка была еще жива (1916 года рождения), мы с ней общались на эту тему. Она сказала, что жили хорошо, не смотря на войну, голод, коллективизацию и прочее. Почему? Потому что были молодые...
Как-то так.

Overclock [1393096]: а у вас простите на кого ссылки? Может вы в архивах этот вопрос изучали.
Если уж говорить про фильм Дудя, то там таки есть фото документов, а не только личные измышления, в отличии от вас и гоблинов-пучковых.

Вот вам ссылка на росархив по Катынскому делу, с росписями вождя народов.

https://web.archive.org/web/20100501230126/http://www.rusarchives.ru/pub...

Есть даже допросы участников расстрелов.

Только вам какие доказательства ни приведи всё равно будет мало.

poruchik [1393130]: Только вам какие доказательства ни приведи всё равно будет мало. Отчего же? Всегда посмотрю, если действительно доказательства.
Правда ссылка не на Росархив, а на перепост Вебархив какой-то.
Росархив, как понимаю, снова закрыли, ссылка на него пустая.
Опять же, нафотошопить сейчас можно что угодно, а сайт неофициальный.
Но посмотрю на досуге.

Если уж говорить про фильм Дудя, то там таки есть фото документов, а не только личные измышления, в отличии от вас и гоблинов-пучковых.
Да, с этим соглашусь, и это в плюс Дудю, надо посмотреть их внимательно только, на предмет подлинности. Впрочем, то, что Сталин лично утверждал некоторые расстрельные списки, вроде бы никто и не оспаривает. Может и зря, кстати.

proteus [1393128]: Так я вроде и топлю за то, чтобы не мазать чёрным весь сталинский период, время было страшное и сложное всю первую половину 20 века для России.
Не надо приравнивать Сталина к Гитлеру.
И на эмоции не надо давить.
Методы были жесточайшие, но с учётом того времени может это и спасло страну от полного уничтожения. Хотя это всё сослагательное наклонение конечно.

Overclock [1393132]: Не надо приравнивать Сталина к Гитлеру ну почему не надо. По вашей логике получается что если смотреть на этого несостоявшегося художника отметая все объективно плохое что он сделал (и как он это сделал) и не давить на эмоции а так же Методы были жесточайшие, но с учётом того времени может это и спасло страну от полного ...то выйдет что этот усатый поднял Германию с колен...вернул ей статус великой европейской державы...сделал ее технологическим мировым лидером (чего только стоят автомобили той эпохи, самолеты, станки, дирижабли) ... он поднял экономку страны, идея народного автомобиля это его задумка (как и знаменитые автобаны)...не допустил раздробления страны и интервенцию со стороны соседей.

Просто Гитлер проиграл, а победителям списались и Дрезден, и Кёльн, и Хиросима, и Катынь, и всё остальное.

А вы хотели бы, чтобы победил Гитлер?
Или мне почудилось сожаление в вашем посте?

Overclock [1393142]: довольно грубо сменил тему. Впрочем сейчас потребуют доказательства. Цитировать эту страницу не буду.

proteus [1393134]: хорошая манипуляция!

StarWind [1393143]: на ходу писать неудобно, завтра если будет настроение и время, напишу что-нибудь поосмысленнее

Overclock [1393142]: я хотел бы, чтобы каждый военный преступник понёс наказание в не зависимости от национальности, чтобы другим было не повадно.

Overclock [1393144]: это не манипуляция, а простая констатация фактов без какой-либо подгонки с опорой только на исторические источники. Просто когда пытаются обелить сталина и выпячивают только достижения страны в период его правления, при этом приукрашивая или оправдывая оборотную сторону этих достижений (а иногда намеренно умалчивая невыгодные факты) ... вот это манипуляция ...и вы достигли в этом просто заоблачных высот, постоянно публикуя только удобные факты из "проверенных" источников.

Если сравнивать двух великих диктаторов , так сравните просто цифры . Ведь есть официальные признанные цифры сколько погибло с обоих сторон . И даже сколько погибло лагерях с обоих сторон.

https://www.politpros.com/journal/read/?ID=996&journal=96
С Катынью я уже пробовал как-то давно разбираться, подзабыл правда многое.
В целом версия событий, изложенная по ссылке, мне представляется наиболее достоверной и логичной.

Если нужно, распишу по пунктам завтра.

А по простому - немецкие гильзы среди расстрелянных и несоответствие документов распределению полномочий среди органов управления СССР. Проще говоря - это фальшивки.

Spiriter88 [1393151]: и сколько чужого мирного населения уничтожила каждая сторона

proteus [1393149]: вы приписываете мне много лишнего
А за что кстати сослали вашу вторую ветвь, откуда, куда и в каком году?
Погодите-ка, а сколько лет вашим родственникам, что им жилось при Сталине и они это сознательно помнят и при этом к ним можно сходить?

Overclock [1393155]: приписыванием занимаетест только ВЫ, по-моему это очевидно не только мне :)

Да ради бога, считайте как хотите )))
Ладно, притомился чтото с вами.
Хотя полезно

Overclock [1393153]: я же говорю, какие доказательства вам ни приводи, вы всё равно придумаете отмазу. Надо воскресить Берию, чтобы он всё рассказал, и того будет мало.
При этом сами противники официальной версии абсолютно ни на какие факты не опираются.
И представьте себе, есть даже показания людей, участвовавших в расстрелах, в том числе и про немецкие гильзы.

Ну ладно примем версию вашего гиганта исторической мысли, что расстреляны были «всего-то» 3200 человек и за дело. Где не его измышления, а материалы дел и решения суда по каждому из них?
Где немецкие архивы (которые были захвачены советскими войсками или союзниками), которые подтверждают версию, что это мистификация немцев?