Overclock [1393042]: ресурс так себе. Сразу же отторгает , из-за портрета Сталина- военнооо преступника

Вот в том и дело, что у вас сразу отторжение, без попыток разобраться.
Или получить сразу пережёванное и полупереваренное удобное.
А документы изучить никак.
Поищите сами по другим источникам.
Суть ищите, не антураж, не обрамление, не полуфабрикат.

Впрочем, моя ссылка тоже конечно ангажирована, с интересом рассмотрю альтернативные документы. Только без "слезинки ребёнка", сухие факты.

vkolya [1393045]:
Эммм, а когда это и за что Сталин стал "военным преступником"?
Это что-то новенькое.
Кто судил, вынес приговор, кем это признано и задокументировано?
Или опять в терминологии плаваем и штампами заменяем мысли?

Знаю, не любите вы Афтешок, но там статья обратной полярности, и много вроде как документов и всяких нюансов дела Королева и остальных:
https://aftershock.news/?q=node/475677&full
В целом, в реалиях того времени, не противоречит первой ссылке, но всё разобрано под другим углом, комплексно и очень подробно.
За достоверность конечно не поручусь.

Мы не можем рассматривать личность товарища Сталина по делу Королева или других отдельных личностей. Надо смотреть картину целиком .
Принял страну с сохой и оставил с ядерной бомбой ? Победил в Великой отечественной ?
Какой ценой ?
Сколько людей было репрессировано , расстреляно , сколько потом реабилитировали ?
Сколько погибло с нашей стороны и со стороны агрессора ?
А кто дружил с Гитлером , помогал готовиться к войне и вторгся напополам в Польшу ?

Хотя я так понимаю для некоторых и новый император ничем не плох.


История ходит кругами , это не секрет. И когда детям на 9 мая выдают военную форму и поговариют, что товарищ Сталин не плох - это пугает.

Overclock [1393047]: например, главной военной прокуратурой России и Госдумой России по части Катынского расстрела.

Для любителей ссср есть ещё материалы 20-го съезда кпсс.

poruchik [1393074]: ссылки?

У меня такое чувство, что в этой теме нельзя так просто сказать 2+2=4, надо ссылки, ссылки, ссылки ...
Ссылки это для декабристов было давно давно . Давайте лучше название нормальных книг, которые написали хорошие люди .

Для меня достаточно рассказов моих бабушек и дедушек.
Из сторонних источников Евгений Ройзман, в круге первом , ну и Вдудь снял хорошо про Колыму.

Ссылка на ВДудя - это сильно пробитое второе дно :) очень сильно.
Московский (и весьма недалёкий) мальчик с выпученными глазами приехал "на Колыму", смешно.
Ну, деньги спонсоров надо отрабатывать, фильм качественный в плане картинки.
Какое время, такие и авторитеты у молодёжи...

Да и Ройзман с Солженицыным - к историкам не имеют никакого отношения.

Spiriter88 [1393072]: А кто дружил с Гитлером , помогал готовиться к войне и вторгся напополам в Польшу ?
Рекомендую получше изучить предысторию Второй Мировой и в частности польский вопрос, его желательно хотя бы с начала Первой Мировой. И не по ВДудю. Успехов.
Если будет тяжело и интересно, могу и сам для тебя подыскать расклад.

Ссылки прошу потому, что всё лопатить поиском нет времени, а раз человек так уверен, то у него наверно есть надёжный источник под рукой?

Overclock [1393047]: https://irkutsk.news/novosti/2019-05-06/107822-ocherednoi-etap-blagoustr...
Преступление против собственного народа, искумтвенный голод в Центральной России,Украине, репрессии 30-х годов.
Overclock [1393096]: посоветуйте нам "настоящих" историков
У Дудя ужп около 12 илн просмотров

vkolya [1393099]: У Дудя ужп около 12 илн просмотров
:))))
и что? "миллионы мух не могут ошибаться"?
я тоже досмотрю, всё-таки волну он поднял хорошую
это показатель достоверности и исторического качества фильма?
голимая пропаганда пополам с клюквой, тот же Пучков с Юлиным его очень хорошо разобрали.
Люди некоторые и природа шикарные, настоящие - это да.
ВДудь проект из того же котла, что и Навальный и Ко, очевидно же.
И благодарная аудитория та же самая, им заходит идеально в шаблоны.

Преступление против собственного народа, искумтвенный голод в Центральной России,Украине, репрессии 30-х годов.
Вы назвали его "военным преступником".
Понимаете смысл этого словосочетания?
Кажется, нет... Вот Поручик понимает, хотя по Катыни я с ним не согласен.
Про искусственность голода - наглоё вранье.
Голод не отрицаю. Но причины были не так просты, как вы пытаетесь представить в своём черно-белом двубитном понимании.

посоветуйте нам "настоящих" историков
Вы не читаете и не воспринимаете даже элементарного, не можете обосновать свою позицию и оспорить чужую, плаваете в простейших понятиях... не думаю, что смогу помочь, даже если потрачу на это время. Впустую.

А ссылка ваша не открылась, но смысл в целом понятен.

Почему Солженицын, Ройзман и Вдудь не историки , а Пучков и Юлин историки и могут что то разбирать ?
Почему Вдудь - московский мальчик с выпученными глазами ? У вас какие то комплексы ? Какой-то непонятный переход на личность, вместо аргументов. Вы на Пучкова то гляньте , кто ещё отрабатывает деньги за рекламу.
Конкретно Пучков нахваливал Сталина , потому что он наш родной , поэтому только хорошее. Говорил вы же не будете ругать родного дедушку , даже если он плохой был. Про своих только хорошее. Я точно помню это видео , точно такие доводы . Такая логика мне не приятна и к истории не имеет никакого отношения.

Про Польшу далеко копать не надо . Договор о не нападении был ? Был. Секретный протокол о разделе Польши был ? Был. Советские войска до войны зашли на территорию Польши ? Зашли. Людей убивали при этом ? Убивали .
Немецкие военные были на параде в Москве 1 мая 41го ? Были . Можно даже видео посмотреть.
А перед этим присоединили Прибалтику , война с Финляндией .

Там сильно копать то и не надо , главное это огромное число человеческих жизней, десятки миллионов. И как можно сказать что товарищ Сталин просто мимо проходил ? Как ?! Подписи под списками на расстрел то его стоят . И войну тоже он "выйграл". Потому что это не победа , это задавить количеством называется .

По рассказам моих родных бабушек и дедушек у меня в голове всё сходится с Ройзманом, Солженицыным и Вдудем.
А когда Пучков оправдывал Сталина тем , что он наш родной, наша история, и нельзя говорить по этому плохо, мне было как то не очень ...

Spiriter88 [1393108]:
Договор о не нападении был ? Был. Секретный протокол о разделе Польши был ? Был. Советские войска до войны зашли на территорию Польши ? Зашли. Людей убивали при этом ? Убивали .
Я ж просил хоть немного изучить историю (по разным источникам), а не повторять заготовленное пережёванное и не ссылаться на фальшивки.
Финляндия и Прибалтика (изучи их историю кстати тоже, хотя бы с начала 20 века, как и Польши...) произошли не потому, что "кровавый Сталин" не с той ноги встал однажды утром.

Вторая мировая началась не в 1941-м, и в общем-то даже не в 1939-м, и мы этот вопрос уже с тобой разбирали. Но не впрок.

Далеко не во всём согласен с Пучковым и его дружбаном, но ты вообще не понял, о чём он говорит в своих проповедях, уж извини. Ни о каком "добром дедушке Сталине" там речи нет, Пучков прекрасно осознаёт масштаб его фигуры, условия его правления и то ужасное, что он совершил за свою жизнь. Не забывая и о хорошем, что он принёс стране.
И да, Сталин - наша история, такая, какая она есть.

Мда.... Ладно, пустые хлопоты.

Spiriter88 [1393108]: чувак живет в параллельной реальности. Отрицая очевидные исторические факты, поворачивая как ему удобно, где кругом враги, теории заговоров. Постоянно говоря про критическое мышление и шаблоны, сам этими же категориями и мыслит.

Немецкие военные были на параде в Москве 1 мая 41го ? Были . Можно даже видео посмотреть.
Ты вообще знаешь, что такое "военный атташе"?
Ну хоть вот, к примеру, почитай американскую официальную (вероятно) точку зрения того времени:
https://urokiistorii.ru/article/3291

vkolya [1393110]:
В отличие от вас я хоть как-то обосновываю свою позицию.
Вы же отделываетесь общими шаблонными (увы вам) фразами.

сдвоилось сообщение, пока правил, ладно, оставлю, как есть, суть понятна

Немецкие военные были на параде в Москве 1 мая 41го ? Были . Можно даже видео посмотреть.
Ты вообще знаешь, что такое "военный атташе"?
Ну хоть вот, к примеру, почитай американскую официальную (вероятно) точку зрения того времени "про дружбу с Гитлером", по мне так достаточно трезво (для Запада) оценён предвоенный расклад:
https://urokiistorii.ru/article/3291

Overclock [1393113]: кидая ссылки на откровенно помойные ресурсы.

vkolya [1393115]:
Ахахах, и кто это пишет мне?
Вы же только из газетёнок постите тут :)
Мои "помойные ресурсы" по сравнению с вашими просто идеал аналитики, достоверности и логики (немного сарказма). И не брезгуют работой с разными источниками, приводя ссылки и выслушивая и компилируя разные точки зрения. Не припомню ни одного разбора и опровержения от вас по моим источникам. Они просто у вас тупо заносятся в "помойные" и "теории заговоров" (ваш любимый штампик %) ).

Да, выше я ошибся, точка зрения там не американская, а англичанская, что даже показательнее.