kv [1158045]: И это был вполне эффективный способ организации труда. Артельщики быстро и качественно ставили дома, возводили мосты, строили баржи. И не было социальной напряжённости. Вот в чём отличие от капитализма.

Вот пусть ваша артель неграмотных мужиков с топорами попробует произвести на свет хотя бы велосипед. Про автомобиль промолчу. Со времен крестьянских артелей разделение труда многократно углубилось, так что имеем что имеем. Кто-то клоун, кто-то слесарь. Хочешь большего - делай больше, ну и борись за свои права.
А про социальную напряженность порадовали. Наверное крестьянские бунты в России это было выражение свободного труда артельщиков? )))) И то что при первой возможности крестьяне разорили почти все барские усадьбы это наверное свидетельствует о низкой социальной напряженности? )

papa2 [1158197]: Да причем здесь структурные изменения.
есть такой писатель/ученый/публицист Паршев.(тот который написал почему Россия не Америка)
у него четко обозначено экономическая география Европы.
С этой точки зрения Болгария классически должна продавать свой товар в Россию.

Да хрень это все )) Почему именно в Россию, а не в Египет? Там спрос на еду больше.

А там Квоты и порезали с/х. А ведь могло работать и рабочие места давала но вот в ЕС другое виденье. И что?
ну это исключительно проблемы ЕС что они будут с болгарами дальше делать. Если с/х там перспективно то будут развивать экспорт наверное. Посмотрим. То что интеграция в ЕС не прошла гладко не означает что этим странам не надо было туда идти.

А на счет Хазина. Ну вот представьте.
Еще пол-года год и херакс начинают его предсказания сбываться. Ну и что что ошибся на 10 лет
Ну вот когда начнут - тогда и будем прислушиваться ))

Ибо выхода нет. Кроме войны. Ибо все рынки поделены. Производители уперлись в предел. Который ограничен земным шаром.
И в какой предел они уперлись? У нас на планете 7 миллиардов человек живет практически за чертой бедности. Это не новый рынок ли?

papa2 [1158211]: Просто конкуренция при капитализме не всегда предполагает оставлять в живых проигравшего. Ты или успешный и живой или лузер и мертвый.
Не у всех способности быть лидером. Мы рождаемся разные по способностям.

Ну так значит и уровень жизни должен быть разным, не? Каждому по способностям. Не так ли?

При иной экономической формации, можно было бы реализовать себя удовлетворить свой эгоцентризм работая в коллектива. Решая задачи в Кб. На производстве. Знаешь что результат твоей работы нужен многим. И что даже твоя маленькая функция важна.

Что мешает делать то же самое при капитализме? Что, в мире все производства и КБ закрылись?

И в основе успеха всех этих победителей кап.труда лежит воровство(забрали поделили). не создали, отжали украли.

Вам напомнить что лежит в основе успеха боссов СССР или сами вспомните? )

К сожалению должен признать вашу правоту, говоря про то что СССР вы приводите как проигравшую сторону и как отрицательный пример.
Но я бы хотел заметить что СССР при Гобачеве и Сталине эта две разные страны.
И почему бы не взять все хорошее от туда и не попытаться построить вариант 2.0. Второй улучшеный. Ибо говоря что тогда было плохо предполагается что сейчас хороше. Но это же не так.
Теперь по пунктам:
Да хрень это все )) Почему именно в Россию, а не в Египет? Там спрос на еду больше. Внимательно почитайте Паршева он объясняет почему. А употребляя слова типа хрень, в качестве аргументов, вы скатываетесь до уровня Эдички и Коленьки.
ну это исключительно проблемы ЕС что они будут с болгарами дальше делать. Если с/х там перспективно то будут развивать экспорт наверное. Посмотрим. То что интеграция в ЕС не прошла гладко не означает что этим странам не надо было туда идти.
Понятно что проблемы ЕС. Но наблюдая уже 10 лет как они "развиаются" и ничего не делается возникает вопрос и зачем это все?
И в какой предел они уперлись? У нас на планете 7 миллиардов человек живет практически за чертой бедности. Это не новый рынок ли?
Это помню нас когда экономиксу учили. Рассказывали. Про спрос. Платежеспособный и неплатежеспособный.. Давайте как и те учителя не повторят чужие глупости.
Ну так значит и уровень жизни должен быть разным, не? Каждому по способностям. Не так ли?
Не совсем так, вернее совсем не так. От каждого по способности каждому по труду. Вот справедливо. А не каждому сколько хозяин даст..

Вам напомнить что лежит в основе успеха боссов СССР или сами вспомните? )
Да. Чё то я запамятовал. Не общественная ли собственность на средства производства и перераспределения через фонды прибавочной стоимости от реализации результатов труда. Если не касаться последнего десятилетия, СССР. Трудящиеся не испытывали нужду ни в еде, не жилье, не в работе. Не возможности творческой самореализации. При этом решались огромные общественный и экономические задачи масштаба ныне невозможного в принципе.
При этом стране не грозили ни какие опасности из вне в виде кризисов и эмбарго и санкций. Страна была самодостаточна.
С колбасой и джинсами напряг был , да и с общечеловеческими ценностями, которые при ближайшем рассмотрении оказались фейком.

gorbiy [1158328]: Ты же сам вчера так назвался, вежливый ты наш.

Yag1 [1158330]: Спокуха, Максимка, ты просто даже читать еще не научился в отличие от "рарадва"

Судя по количеству удалённых сообщений цивилизационный выбор сделан в пользу дикого варварства. Кто кого громче отматерит, тот и прав?

kv [1158407]: Ты радуйся, что отсиделся. А то бы тоже был покрыт в три слоя))

gorbiy [1158416]: А чему тут радоваться? Покрыть ты меня можешь в любое время и в любое количество слоёв. Но что от этого изменится? Уж точно не цивилизационный выбор.
Да и делается он не тобой, а за тебя (за меня тоже). А ведь он явно тебе не нравится, вот и покрываешь слоями...

kv [1158407]: Дикое варварство - это дубинами по морде, а здесь интернетом! Цивилизация, однако.

papa2 [1158320]: Но я бы хотел заметить что СССР при Гобачеве и Сталине эта две разные страны.
И почему бы не взять все хорошее от туда и не попытаться построить вариант 2.0. Второй улучшеный. И

Гулаг 2.0? Нет, спасибо, нахлебались...

Это помню нас когда экономиксу учили. Рассказывали. Про спрос. Платежеспособный и неплатежеспособный.. Давайте как и те учителя не повторят чужие глупости.
А ничего что платежеспособный спрос растет по всему миру год от года? Авто рынок растет, рынок электроники растет, рынок еды растет и т.д. и т.п. Что-то не ощущаю я конца капитализма. Опять же мир активно переходит на новые технологии, т.е. старое на свалку, новое производим. Короче, кризисы бывают, но никакого исчерпания роста нет.

Не совсем так, вернее совсем не так. От каждого по способности каждому по труду. Вот справедливо. А не каждому сколько хозяин даст..

Ну объясните мне логику, как это в вашей голове укладывается? Почему все должны жить одинаково? Это даже в СССР не удалось и вообще это утопия.

При этом решались огромные общественный и экономические задачи масштаба ныне невозможного в принципе.

Я не о том. А о личности вождей. Лжецы, убийцы, воры и предатели каждый ))) Ленин начал вообще с гос измены. На деньги врагов устроил в России переворот, а потом отдал спонсорам территории. Молодец, правда? Памятники ему до сих пор почему то стоят. Сталин уморил в лагерях несколько миллионов человек и чуть не проиграл войну. Только Хрущев и Горби немного выделяются из этого грустного ряда. Всего лишь лжецы и интриганы. Да каждого партийного вождя копни - преступлений на пожизненное наберется.

Страна была самодостаточна.
Угу. Посмотрите импорт СССР. Очень самодостаточны были. Настолько, что покупали/воровали все что новое появлялось на западе. Ну про массовый импорт еды и лекарств промолчу. Наверное это от полной самодостаточности было.

Понятно что проблемы ЕС. Но наблюдая уже 10 лет как они "развиаются" и ничего не делается возникает вопрос и зачем это все?
У ЕС много проблем. Интересно на эту тему рассуждает американский эксперт. https://www.youtube.com/watch?v=r-8KV_GurLY Но я все таки думаю что перспектива у ЕС есть.

Поразительные штампы.
например Гулаг 2.0 И вообще ну сколько можно идею эту тележеть. Про миллионы убитых и всех не винных. Ну ведь все уже давно доказано. Ну что вы с баяном сюда..
(стоило одному неполживому Солженицыну напечатать вранье про десятки и понеслась..)
Я думаю что мы еще будем живы. Когда рассекретят доки, про сколько умерло от голода(Голодомор!!!) в период великой депрессии. Или сколько граждан США (японского происхождения) умерло или было закатано без суда в США в фильтрационные лагеря, в период второй мировой.(Гулаг бля!!!)
Про подавление восстания сипаев почитайте. Да про изобретателей конц.лагерей англичан. Почему историческое развитие нашей страны рассматривают в отрыве от мирового ист.развитие. Вы еще осудите Петра 1 и Ивана четвертого..
так что вы слюни утрите.
Про Ленина...Тоже терто перетёрто. Вы как восьмиклассник прочитавший "Ледокол" Резуна и считающий что он знает историю.
Почему то Великая французская. Она великая.
А Вот Великая Октябрьская. Она так. Вон майдан да. А это переворот.
Ну же.
Да, да СССР был самодостаточен. По крайней мере еще к началу семидисятых. А потом стали покупать пшеницу. Вместо развития своего производства появился соблазн покупать за нефти доллары...А дальше Горбатый и хана стране. Смотрел. Читал. Знаю. Ерунду говорите.
В.И.Ленин оч. давно написал работу Соединенные штаты Европы. Почитайте.
Нет будущего у ЕС.
И самый главный вопрос. Тогда было плохо, так что сейчас хорошо? Рынок что все поставил на место?
Тока не надо про кровавую гебню. Реально ничего нового. Паразитирует страна на еще советских фондах, идеях, предприятиях. Чисто сырьевая экономика.
А другой в рыночных реалиях. У нас построить невозможно. НЕВОЗМОЖНО. Опять же почему прочтите Паршева. Но не конкурентоспособны мы в масштабах страны. Всегда найдется место на Земном шаре где производится дешевле даже с учетом доставки. Все. А для содержания трубы хватит и 25 миллионов человек. А СССР спокойно кормил поил и обеспечивал в 10 раз больше людей. И жил бы дальше если бы не предатели..
Ну пережили мы кризис (мировой) где нить не 1998 а в 1995 на талонах. А там бы был полный капиталистам звиздец. Нет сдались. Вернее сдали. А сейчас те кусочек урвал. лают на каждом шагу и оправдывают, сдачу.