MSpirit[1159740]
не надо преувеличивать роль сливок. Чай Россия не Прибалтика народу поболее. И вы забыли кто человека в космос запустил. ДнепроГЭС построил. Атомную бомбу создал. Фашизм победил.
Так что не сливки это были, а сливки( с ударением на и).
Опять же не надо про рабский труд. ОН тупо не эффективен. Про профессора Преображенского и Швондера(это выдуманные персонажи написанные Булгаковым исключительно из соображений получить моральную компенсацию, за фактическую проигранную в пух и прах морально-идеологическую борьбу избранных элит Империи с народом). Сами подумайте если бы нами управляли Швондеры, смогли бы совершить все те прорывы которые совершили.
А вот смог ли Николай 2 вместе со своими "элитами" произвести хотя бы нечто подобно по индустриализации страны(останься он у власти) большой вопрос. И с вероятностью огромадной ответ на этот вопрос отрицательный.

papa2 [1159688]: Сколько можно про невинно убиенных миллиарды.

Про миллиарды никто не и не говорит, но вот о десятке миллионов можно смело говорить за годы правления Сталина. Да блин, даже если бы он 100 тысяч расстрелял незаконно, то уже достоин анафемы. Вы свою жизнь и жизни своих сограждан совсем что ли не цените?

В РИ в среднем раз в 10 лет был голод - неурожай
Не путайте неурожай и голодомор. Голодомор был рукотворный. У крестьян отбирали ВСЕ зерно до крохи, к чему это привело известно. Как-то раз я был в музее голодомора в Киеве. Сильное впечатление, скажу я вам. Причем я туда не просто так зашел, а со знакомой, которая искала информацию о своей семье. У нее половина семьи погибла от голода на полтавщине. А оставшиеся бежали в Сибирь и тем спаслись. Ну вот вы ей расскажите что голодомора не было...

Но большинство дефицита носила рукотворный характер.
Большинство дефицита было из-за того что рублей напечатали больше чем было товаров. А цены не повышали по понятным причинам. Почему-то социалистическое производство не успевало за зарплатами граждан )

думаю дядька с IQ под 200 едениц вполне заслуживает доверия по более чем завзятые форумчане на ангаре.нет)

Вассерман давно выжил из ума. Кажется это понятно по его внешнему виду )

Кроме этого посчитайте количество жертв перехода на рыночную экономику в 90-х годах. В гражданскую столько не погибло. Но там люди бились за справедливую власть. А здесь за что, сколько миллионов в рынок не вписалось?

Ну тут с вами согласен. Перешли к капитализму крайне бездарно и под управлением жуликов. Но вот Китай тоже почему-то переходит на капиталистические рельсы. И у них все более менее нормально проходит. Наверное это доказательство того у коммунизма нет будущего.

Аргументация силььная.
Про слезинку ребенка еще..
Объяснения дефицита просто поражает своей глубиной
Выжившего из ума Вассермана..
Голодомор.. С учетом моих (4-х аспектов) неурожай наложившийся на отвратную ситуацию в период модернизации экономики не без помощи ваших любимых буржуев. Это и есть голод. Все. Больше его никогда не было.Чей то даже в г ВОВ такого не было. Мозг включайте.. Не было ни чего такого. Бред.
Убийство спрута в Марианской впадине. А этого точно не было. :)
З.Ы. Надоело общаться с человеком который не желает видеть слышать и и читать аргументы. А оперирует глупостями. Бросьте читать Млечина и Сванидзе. С Резуном тоже завязывайте.
Суд времени http://eot16.ru/video/sud
Исторический процесс http://eot.su/taxonomy/term/474
Вы послушайте нормальную аргументацию. И фактологи.
Потом приходите сюда.
З.З.Ы. Вариант Пастернака не чЕтал но осуждаю. Не годиЦа. Засчитаю как слив.

Страной управляли именно швондеры. Абсолютно безграмотные, абсолютно бездарные, абсолютно жизнерадостные.

Самое парадоксальное, что и в космос мы полетели именно благодаря им. Если бы Королев был реальным ученым, а, пусть и не одаренным, но абсолютно восторженным дилетантом, он просто понял бы, что абсолютная пустота, с ничтожным количеством пыли не стоит потраченных на нее денег.

Как же вы достали со Швондерами. Потомки профессора Преображенского блин и поручика Голицина.
Читайте. Для вас. На Амурском форуме. Доступно и внятно.
Кстати Иркутский парень написал http://blogs.amur.info/207/5315/

papa2 [1159691]: А вам-то все лучше и лучше, скорее бы уже совсем похорошело :)

papa2 [1159742]: У Паршева очень доходчиво написано. Даже примитивно. Но если человек не способен воспринять такие простые вещи, то уж более сложные аргументы бесполезны ИМХО.

verclock[1159944]Андрей спасибо за поддержку.
Lizard[1159849] Честно говоря не понял. Кому где и как похорошело и каковы причины? :)

papa2 [1159810]: фильм развалил СССР конечно очень глубокая мысль....Папаша веник подгоните?

vkolya [1159969]: Веники кончились. Витек в поиске новых бизнес-идей. Помогите дяденьке!
Венки, не?

Отличная статья про Венгрию. И внезапно РФ становится не так одинока в своих проблемах http://lenta.ru/articles/2015/04/12/mafiastate/

В общем, видимо на пути к развитому государству надо пройти все стадии: и диктатуру, и коррупцию и даже нацизм как в случае Украины.

papa2 [1159810]: Потомки профессора Преображенского блин и поручика Голицина.
Здрасте!

papa2 [1159772]: Вы послушайте нормальную аргументацию. И фактологи.

Вы бы еще старикова предложили ))) Я верю в общеизвестные исторические факты. Все эти игры разума про теории заговора мне мало интересны. Ну а если вы отрицаете голодомор и сталинские репрессии мне вас жаль. Для вас этот урок истории остался не выученным. Не боитесь повторения пройденного?

Overclock [1159944]: У Паршева очень доходчиво написано. Даже примитивно. Но если человек не способен воспринять такие простые вещи, то уж более сложные аргументы бесполезны ИМХО.

Так это. А как Паршев объясняет успех Нокии например? По всем законам выведенным им производство в Финляндии также невыгодно как и у нас )

ЗЫ. Я читал Паршева, но со многим не согласен. Любому наукоемкому производству пофиг на климат, т.к. там нужны другие ресурсы + всегда есть внутренний рынок, который тоже можно развивать. А вот маечки лучше и правда шить в Азии. Рабочая сила дешевая и трудолюбивая, цеха не требуют отопления и т.п. Но кроме одежды есть еще куча других вещей о который он не сильно рассуждает )

MSpirit [1159981]: Я верю в общеизвестные исторические факты

Например?
Я не прошу огласить весь список, но есть ли вообще такие?
Ну скажем пресловутое "татаро-монгольское иго" относится к ним?
А "опиумные войны" в Китае?
А Колонизация Индии и Ю-В Азии грейтбритеном?

MSpirit [1159981]: игры разума про теории заговора мне мало интересны.

Не устаю повторять (но ведь не слышат!):
Не надо никакого заговора там, где достаточно алчности одних и глупости других.
Так вот именно эти два фактора всё прекрасным образом объясняют.
Но они же мешают понять одним и принять другим эти объяснения.
И вот уже готов ярлык: та то ж конспирология! А конспирологи они кто? Адьёты!
А кто адьётов слушает? вопрос риторический...
Вот так и остаются все при своих заблуждениях.

да Паршев не объясняет успех/неуспех Нокии. Он объясняет почему любой бизнес в России боле затратный чем во всем мире, акромя Монголии .
Кстати где та Нокиа?
И с чем вы не согласны? Что среднегодовая изотерма от запада к востоку на каждые несколько сот км понижается на 1-2 градуса. И что в результате этого увеличиваются издержки связанные с обогревом удорожанием зданий и сооружений пром.производства и соответственно увеличиваются амортизационные отчисления, которые увеличивает себестоимость продукции уже не на доли процентов а на единицы и десятки. И что при всех равных условиях использования одного и того же оборудования и одинаковой оплате труда товар произведенный у нас оказывается дороже чем у них. И это при условиях честной конкуренции. А если взять нормы ВТО. Где при вступлении наша страна обязалась отказаться датировать практически все отрасли производства. В то время как у тех же США и КИТАЯ иные условия. И вуаля. Окорочка привезенные из Пиндосии стоят дешевле в Иркутске чем произведенные у нас же.
И что вы с этим не согласны?
Ну и на счет наукоемкого производства...
Чего это вдруг принципиальное отличие будет. У нас в стране есть элементная база для создания наукоемкой продукции? Где, покажите. Все в Китае и Индии. Вся афера со Сколкова была задумана исключительно как спекуляция земельным участком. Конкретных людей. Все. Помню Чубайс отчитался по планшетнику. типа 300 баксов. А тут херакс и в Индии 110. И все. Комплектующие не наши. Элементаная база в Китае. И что?
Единственное что работает (пока) Ядерная промышленность. так это задел из Советского прошлого. Все остальное фикция и чистый воды кидняк.
В рамках рыночной экономики, с частным капиталом. Быть нам сырьевым придатком. Без вариантов.
А вот в рамках плановой не рыночной экономике, можно и "побадаться". Правда Бессмысленное потребление должно быть остановлено. И все промышленные предприятия должны быть национализированные. И должен быть наведен порядок в сфере волюного регулирования. И много чего еще. Но в рамках существующей модели. Кирдык приехали. Правда народ можно еще подсократить. Как вариант. Вы согласитесь подсократиться?

MSpirit [1159750]: Не путайте неурожай и голодомор. Голодомор был рукотворный. У крестьян отбирали ВСЕ зерно до крохи, к чему это привело известно.
А вы почитайте воспоминания современников времён Империи. Могу посоветовать Кропоткина, например.
Голод в те "хвалёные дедовские" времена был по абсолютно той же причине.
И случался регулярно.
И закончилась эта регулярность как раз при кровавых комуняках.

А то некоторые любят вспомнить, что Россия кормила хлебом всю Европу. Задумались бы хоть как такое было возможно, если крестьянин даже в урожайный год едва на свою семью намолачивал.

А музей голодомора нужен прежде всего за тем, чтобы украинцы могли списать на москалей свою неспособность создать нормальное государство за 25 лет незалежности (и предыдущие 500 тыщ лет (или сколько они там насчитали) их славной истории).

Самое интересное, что первый голодомор у них случился ДО вступления в СССР.

Можете с таким же успехом еще на Порошенко сослаться, что Сталин развязал войну.

papa2 [1160016]: Какая Нокиа. Nokia mobile принадлежит Microsoft , Nokia Network живет себе очень даже неплохо, товарищ как раз в этом подразделении работает в Париже.
И не забывайте в России трансакционные издержки очень высокие( сто пятьсот проверяющих, ГОСТы 50-х годов. В моей отрасли действуют приказы еще МЗ СССР.

gorbiy [1159975]: Видите как пиарит книжки Паршина, наверное через пару месяцев увидим Продаю книжки Паршина:)

papa2 [1160016]: Вы согласитесь подсократиться? Давайте начнем с вас.