kv [1146625]: Так вот и интересно понять, почему он (фактор) "был да сплыл"? СССР распался. Почему?
Из "некачественных деталей" был собран?
Или схема была кривая?

Кривая схема была. Общество построенное на лжи и насилии недолго протянет. А еще были такие милые схемы распределения ресурсов, когда инженер получал денег меньше чем рабочий, а работники торговли были практически полубогами. Когда все в государстве ставят с ног на голову долго такая страна не протянет, особенно если из-за границы показывают совсем другой пример жизни.

Overclock [1146650]: Предложите другую картину мира. Я внимательно выслушаю )

Но ДЛЯ ЧЕГО это нужно было КГБ и МВД?
Или это было нужно не им? А кому? И почему?
Видишь как много вопросов порождает одна только фраза
Это вопросы по теме "государство". Общество – не просто же совокупность людей. В одно целое их объединяет человеческая деятельность в различных ее видах, и, прежде всего, материально–производственная. На такой основе возникают общественные отношения, в первую очередь производственные, служащие формой осуществления этой деятельности и закрепляемые в различных социальных институтах. Государство есть особая организация политических сил, находящихся у власти. В свою очередь, публичная власть опирается на особые отряды вооруженных людей – полицию, тюрьмы и другие принудительные учреждения; наконец, на чиновников, специально занятых управлением людьми, подчинением последних воле экономически господствующего класса. Но формально все люди равны перед законом, обладают равными правами, что закрепляется юридически в декларациях и конституциях.

MSpirit [1146734]: Для затравки пока :) от "рупора тоталитарной демократической пропаганды", не совсем по теме
http://inosmi.ru/world/20150310/226743086.html

kv [1146595]: Пчёлам хорошо - они генетически запрограммированы на сбор мёда в улей. А человек на сколько процентов пчела? Каждый по - разному. Я наблюдал как абсолютных трутней, так и совершенно самоотверженных пчёл. Но большинство представляют собой неустойчивый баланс этих типов. Причём в каждом идёт непрерывная борьба пчелы и трутня. И это на уровне отдельно взятого индивидуума. Если же экстраполировать это на схему "государство - гражданин", то становится понятно, что государство - затея по сути антигуманная, основанная на эксплуатации пчелиного начала в человеке. А вот его внутреннего трутня не готова обласкать ни одна государственная система. Это противоречие лежит, как бомба в основе любого государства. Дисбаланс, перекос, и - БАБАХ! Как вам такое соображение?

MSpirit [1146733]: Общество построенное на лжи и насилии недолго протянет. А еще были такие милые схемы распределения ресурсов, когда инженер получал денег меньше чем рабочий, а работники торговли были практически полубогами Любое государство - это в определенном смысле, насилие над человеком :) Ложь - это двигатель торговли. И главная беда СССР, что не было механизмов, позволяющих законно вести предпринимательскую деятельность в 70-е годы. И иметь официально большие доходы. А народ вранье терпел, пока Горбачев не объявил гласность :)

Ну и еще о "свете цивилизации" (ничего не изменилось особо за 70 лет)
http://inosmi.ru/world/20150310/226763941.html
http://inosmi.ru/world/20150310/226763941.html

Overclock [1146760]: Война - апофеоз антигуманности государства. Любого.

ivanov.dm [1146784]: Даааааа? Но кто разбомбил Дрезден, Токио и Хиросиму, когда уже не было в этом необходимости? А кто старался сохранить Будапешт?

Overclock [1146799]: Вопросы, как я понимаю, риторические, так как прямые ответы на них всем известны. Я скажу больше: не было необходимости не только в этих бомбёжках, но и в обеих мировых войнах. Если считать главной целью войны передел мира, то она не была достигнута ни в первом, ни во втором случае. Достаточно взглянуть на политическую карту мира, чтобы в этом убедиться. Все страны - участницы остались более-менее в своих границах. Произошедшие изменения несоизмеримы с жертвами этих войн.

Если считать главной целью войны передел мира... То эта цель была достигнута - США и СССР стали сверхдержавами.

shuwrast [1146880]: Вы имеете в виду вторую мировую? А вы уверены, что фашистская Германия, развязавшая её ставила перед собой цель сделать СССР и США сверхдержавами?

kv [1146620]: Да вот прямо сегодня мне доказывали что Бог есть и написал библию человеческими руками. Ну то есть библия придумана не людьми. Дык в ней столько всего письменно засвидетельствовано.

Более того, еще не так давно у многих людей было в официальных документах записано где и сколько денег они инвестировали или положили в банк, а потом раз и готово -деньги где то потерялись.

А если уж совсем перейти к официальным бумагам, то по паспорту я родился в Усолье, по факту же в Ангарске :)

Так что достоверность чего либо, особенно по прошествии времени или если сам не видел, лучше за 100% не принимать.

ivanov.dm [1146917]: А ее что Германия развязала что ли ? :) Германии поставили кого надо и он и развязал. Так же и Ленин страну развалил, в него немного денег вложили и привет царю. Так же и сейчас происходит везде по миру.

Это сотовые и телевизоры плоские придумали недавно, а перевороты, заговоры, управление толпой и всякие КГБ были уже давненько, все изучено и понятно. Главное денег умело вложить и хана стране :) Да это сложнее чем пасти овец, но это не значит что это невозможно. Психологические эксперименты же проводили и проводят, человек хоть и сложное но животное, как он реагирует на различные ситуации давно описано в книжках ...

ivanov.dm [1146748]: А человек на сколько процентов пчела?

А вот на сколько он пчела и определяет его "пригодность" для построения цивилизации "западного типа" (общества потребления). И вот россияне, в массе своей не так уж много процентов "пчелиности" имеют, а потому работать могут только в основном по принуждению. И все виды принуждения делятся на два класса: экономическое принуждение и внеэкономическое. Экономическое это по принципу: больше поработал, больше потребить сможешь (побудешь пчёлкой - ублажишь своего трутня), а внеэкономические это от прямого принуждения (трудовые лагеря, зоны, рабство) до всяких идеологических шутчек: переходящее красное знамя, передовик производства, грамота, герой труда и прочие "регалии".
Цивилизация западного типа сделала упор на экономические методы принуждения. Не надо кстати иллюзий, что это всегда хорошо. Когда в штатах за любую работу можно получать приличные деньги, то вроде как хорошо, но вот китайцы многие вынуждены работать за 100 долларов в день и не то что бы им хватало, но иначе просто смерть. Т.е. принуждение здесь только по форме экономическое, а по сути под страхом вымирания.

Spiriter88 [1146925]: Так что достоверность чего либо, особенно по прошествии времени или если сам не видел, лучше за 100% не принимать.

Ни о каких 100% и речи быть не может. Практически все наши знания (не только по истории) имеют весьма приблизительное отношение к действительности. Так что я веду речь не о степени их достоверности, а о степени "принятости" в обществе.
И если погулить на тему "второй том мёртвых душ", то выяснится, что гипотеза о том, что он был написан и сожжён имеет весьма сильные позиции, и кроме того сохранились отрывки хотя бы в его переписке с друзьями. А вот если пытаться в своей жизни опираться только на то, что видел сам, что можешь сам изготовить, то жизнь твоя будет бедна и знаниями и вещами и вообще бедна и пуста :)

Spiriter88 [1146926]: человек хоть и сложное но животное

К счастью это не так :) И от животных его отличает кардинально то, что он рулится не только инстинктами, но и "высшими соображениями" (идеями, убеждениями, планами и пр.). И в этом отчасти и ловушка. Внушив человеку идею можно сделать то, чего не сделает животное. Ну к примеру обмотать себя взрывчаткой и рвануть в толпе "неверных". Какому животному такая дичь в голову придёт?

ivanov.dm [1146917]: но передел мира состоялся.

MSpirit [1146733]: Кривая схема была. Общество построенное на лжи и насилии недолго протянет

Тут несколько односторонний подход. Нельзя рассматривать схему отдельно от элементов из которых она строится. Вспомним зулусов. До того как они "свергли белых угнетателей" схема работала прекрасно, только в этой схеме им (зулусам) было отведено место на периферии, их не пускали во власть, им отводилось место на низкоквалифицированной работе, да и просто были места куда их не пускали. Но когда в этой схеме они "заняли достойное место", то схема рухнула.
Так для кого же кривой была схема СССР? И почему она поддерживалась ложью (идеологией) и насилием (вот тут не сразу соображу о чём речь, видимо о застенках КГБ)? Почему эта схема не устраивала большинство? А просто потому, что не соответствовала качествам людей населявших территорию (большинства людей). Оттого и приходилось врать, что "весь советский народ в едином порыве", а этот порыв был единым когда "дефицит давали". И многие из нас помнят, что была уголовная ответственность за спекуляцию и помним как после развала СССР эта деятельность стала основной для большинства народа, так сказать системообразующей, сменили только ярлык, слово спекуляция заменили словом бизнес. Таким образом схема подстраивалась под качество народа. Но ожидалось то, что смена схемы сразу сделает благосостояние "как в Европе", однако не вышло. И тут все радостно бросились искать виноватого. Но только не в кривизне своих ручек и вывихнутости мозгов.
Так вот нынешняя схема должна и дальше модифицироваться приходя в соответствие с элементами. Она должна быть построена не "как в Германии". Не выйдет.
Она должна быть устроена как...автомат Калашникова :) Если из деталей изготовленных как для этого автомата собрать снайперскую винтовку, то она едва ли вообще будет стрелять, а автомат признан самым надёжным стрелковым оружием конца 20-го века.
Почему так? А потому видимо, что Калашников зубы съел на производстве оружия и прекрасно понял, что делать его будут заведомые бракоделы, а эксплуатировать разгильдяи, которым лениво его чистить. И конструкцию он придумал такую - не очень требовательную к качеству (технологическому уровню) деталей. И получилось.
Так вот экономику Германии как раз и можно сравнить со снайперской винтовкой, в которой все детали пригнаны как надо, но хранить её лучше в футляре, как скрипку. Но не надо из наших "запчастей" пытаться сделать копию. Не будет стрелять, да и видим, что "не стреляет".
Вот и здешние любители "валить из этой помойки" там едва ли успешно вольются в тот отлаженный механизм, а смогут жить только на средства срубленные здесь на "разведении лохов", там такой "бизнес" не проканает.

kv [1147084]: не надо из наших "запчастей" пытаться ... - не думаю, что их запчасти радикально отличаются от наших, а вот контроль и обратная связь - да. Наши запчасти очень быстро начинают переходить улицу только на зеленый свет, например, если четко видят неизбежность наказания. А немцы это видят поколениями.
Так что если о запчастях, то (примерно) одинаковые запчасти и там , и здесь. Но у нас их ставят в работающую машину не промыв, не смазав, не отрегулировав и без должного техобслуживания, а хотят получить результат такой же, как там, где всё соблюдается. Так не бывает.

yumiha [1147094]: Так что если о запчастях, то (примерно) одинаковые запчасти и там , и здесь. Но у нас их ставят в работающую машину не промыв, не смазав, не отрегулировав и без должного техобслуживания

Так именно это я и имею в виду. Немцев "шлифовали, полировали и смазывали" поколениями, а у нас на что это время уходило? На революции, гражданскую и Великую отечественную войны, на восстановление после них. Это всё жизнь в экстремальных условиях, а в них обычно не до скрупулёзности, надо успеть то и это, не до людей.
Так что запчасти там и здесь отличаются не качеством заготовок, а тем процессом обработки, что к ним приложен, ну и результирующим качеством.