Перевозка пациента из больного состояния в здоровое :)
Ага) почти тоже самое: "Перевезу из Иркутска в Байкальск, перевозка бесконтактная, по фотографии в интернете. Оплата 5000р вперёд. Условие эффективной перевозки - необходимо поверить. Кто не способен продолжайте стараться. И да, хватит верить официальным перевозчикам с машинами, сотни случаев когда они подводят и вообще не понимают то что делают".

Поскольку тема свелась к вопросам веры (а атеисты стали себя вести
как самые фанатичные верующие, навязывающие свою «самую верную веру»)
то хочется вот прямо здесь и обсудить на чём же стоит их «самое истинное знание».

Зацепимся за вот эту фразу (их много, но что бы не расползаться, ограничимся одной)

Sazonov [1218648]: а вот история мне интересна. что за реформа 7525е назад?
- что было за светлое время 5 тыс. лет, которое Петр 1 перечеркнул?

История человеку интересно, значит видимо что то читал? Ща проверим :)
А может ещё и анализировать пытался? Ща узнаем :)

Причём рассуждать на темы что там было 5000 лет назад (и больше) смысла
особого не вижу, явно не хватает материала для анализа.
Возьмём историю близкую, всего на 200 назад отступим, её и в школе изучают,
и фильмы снимают и в музеях экспозиции есть.
Вот от школьных учебников и будем отталкиваться.

При этом помним такие важные слова
Sazonov [1218433]: Критерии достоверности, научности по которым можно проверить какие-либо заявления и методы сформулированы. Эти критерии универсальны.

Надеюсь логика не отвергается при проверке «знаний»? А?

Ну поехали:
А кто реально знает, что было 200 лет назад? А? Говорят - был наполеон. Говорят. А почитаешь, подумаешь, прикинешь - и удивляешься. Читаем - "600 000 человек...тыры-пыры...вторглись..." И через 2 месяца были под Москвой. Нормально? Почти 2000 км за 2 месяца! А? С БОЯМИ!!! Пешком!!! По бездорожью. А на плече ружбайка полпуда,да всякой снаряги немало. Да 2 недели под Смоленском стояли. По 40-50 км в день получается. Реально? С боями? А кругом злые партизаны. Да дерзновенные казаки поэта-песенника Д.Давыдова. Ну ладно, они все были марафонцы и тренировались много круги вокруг Парижу нарезая, дошли. Пусть. Но нигде не сказано, что были они солнцеедами. Стало быть жрали что то. Человек в день съедает грубо килограмм жранья. Иные - поболе. Богатыри, которые не мы :) 600 ТОНН еды ежедневно! 15 вагонов. Вагонов, вроде, тогда не было. Значит - лошадки. Сколько попрёт лошадка? Ну по асфальту, да на колёсах с подшипниками - тонну попрёт. По грунтовке, да колёса на втулках - полтонны. Край. 40-50 км в день. 1200 лошадок. Лошадкам пастись некогда - 40-50 км в день. Значит ещё лошадки, с едой для лошадок и т.д. А ещё нам рассказывают про пушки. Опять - лошадки. И боеприпас. Снова лошадки. Многокилометровые обозы получаются. Ежедневно! Туда - сюда. А кругом - партизаны. Короче, поразмышляв над одной только логистикой этого мероприятия, приходишь к выводу, что всё это - брехня. И так со многими описанными в "истории" событиями. И нет никакой науки - "история". История - это средство пропаганды. И должна находиться в "правильных" руках.

И откуда же мы узнали эту «историю»? Из учебников и от учителей!
А они откуда? Из учебников и от учителей! А они?...
Вот такая «эстафета поколений» :)
И не так уж много времени прошло. И письменность уже была, а поди пойми:
кто и для чего написал эту «историю» и запустил ту эстафету?

И если мне ответят в духе, что мол, ну так же в школе учат, то я отвечу словами
классика: Sazonov [1218648]: С вашей самоуверенной упертостью все ясно.

А ведь это только один камешек в общей мозаике камешков заблуждений
из которых выложена картина мира тех людей, которые «точно знают как оно было».
Ау, знатоки? Чо там у нас с Наполеоном? Всё нормально? Логика не страдает?

И никакой мистики, тiльки факты и сомнения в том, а факты ли они?

kv [1218864]: "По бездорожью."
Во все времена войска ходили исключительно по дорогам. За редким исключением.

"По 40-50 км в день получается. Реально?"
Да. Стандартное расстояние для солдата на марше. Опять же во все времена встречается примерно эта цифра.
К тому же, не забывайте, что речь идет о профессиональных военных, которые этой ходьбой занималиь десятками лет.

"200 лошадок. Лошадкам пастись некогда - 40-50 км в день. Значит ещё лошадки, с едой для лошадок и т.д. А ещё нам рассказывают про пушки. Опять - лошадки. И боеприпас. Снова лошадки. Многокилометровые обозы получаются. Ежедневно!"
Чего такого-то?

Во время ВОВ было произведено одних танков и бронетехники под 100 000. Это не считая лэнд лиза и того, что было до.

И вся эта армада каталась по дорогам и потребляла солярку как бык помои.
Это вас не удивляет?

kv [1218864]: Бред полный несешь про войну 812 года.
1. Начальный этап войны длился 3 месяца.
2. Наполеоновская армия шла не от Парижа 2000 км, а от Немана 1100 км.
12 км в день для солдата ерунда.
3. Обозы с продовольствием ей были не нужны. Они полностью разграбливали населенные пункты которые захватывали, отчего потом и попередохло пол-армии на обратном пути ибо отступали по выжженной земле.

poruchik [1218876]: Во все времена войска ходили исключительно по дорогам. За редким исключением.

И дороги те были асфальтированные, за редким исключением :)
Даже картины есть как обозы тащат в грязюке по самые уши.
40-50 км в день?
А сопротивление русской армии вообще не в счёт?
Т.е. они просто бодрым маршем прошли, чеканя шаг?

[1218876]: Чего такого-то?

А то такого, что нет ничего проще, как раздолбать такой обоз растянувшийся на много километров, даже малыми силами. Да и ещё: они всю эту жрачку для людей и лошадей прямо из Парижу везли? Или на месте добывали? Или им прямо к дороге подносили,
типа кушайте гости дорогие?

poruchik [1218876]: И вся эта армада каталась по дорогам и потребляла солярку как бык помои

Да никуда эта армада не каталась, у танка ходовой ресурс смехотворный был, их в основном возили при возможности. А соляру да, жрали только дай. И проблема снабжения армии ГСМ была очень острой. При наличии ЖД и автотранспорта.poruchik

Slon77 [1218877]: Бред полный несешь про войну 812 года

Аргумент сильный. Не поспоришь :)

kv [1218882]: Аргумент сильный. Не поспоришь :)
Дурная привычка выхватывать фразы из контекста.
Обоснование было ниже.

Slon77 [1218883]: 1. Начальный этап войны длился 3 месяца

24 июня перешли границу, а 16 августа были под Смоленском.
Это меньше 2х месяцев

2. Наполеоновская армия шла не от Парижа 2000 км, а от Немана 1100 км.

Во-первых 1200 км, а во вторых это по прямой. Дороги наши "асфальтовые" далеки
от прямых.

Обозы с продовольствием ей были не нужны

Забавно. Нужны не были, а были. Может они и пушки с ядрами по деревням тырили?
Да и фуражиры в любой армии обязательны.
Опять же было такое: армии приходилось ждать растянувшиеся обозы,
чего их ждать если они не нужны?

А ты говоришь обоснование :)

kv [1218864]: Начал за здравие, кончил за упокой. Что то не видно логики и мысли в топике, который начался с веры и атеизма

kv [1218886]:
24 июня перешли границу, а 16 августа были под Смоленском.
Это меньше 2х месяцев
В Москву таки вошли 14 сентября. А это еще плюс месяц.
Может они и пушки с ядрами по деревням тырили?
Пушки с ядрами тоже тырили, хотя конечно оружие и боеприпасы привозили в основном.
А вот про необходимость обозов с продовольствием из парижу да по килограму на рыло в день - бред.

Slon77 [1218890]: В Москву таки вошли 14 сентября. А это еще плюс месяц.

Ну так их наша армия задержала под Смоленском, да оставалось там километров 350 примерно.

начался с веры и атеизма

специально выбрал вопрос где религии нет, а вера есть, вон как её отстаивать
бросились :)

kv [1218892]: Ну так их наша армия задержала под Смоленском, да оставалось там километров 350 примерно.

Это примерно треть пути. Понятно что двигались неравномерно. Но в среднем так и получается 12-13 км. в день.

Yag1 [1218811]: нет, телекинезом не владею (перемещение физического тела в материальном пространстве)

kv [1218886]: на самом деле ребяты, всё еще сложнее.. не буду копать в 10 век, возьмем ближайший крупный захват территорий.. примерно 1600-1700е, пока сам в поисках точных дат
Итак... началась "небольшая" заварушка именно на нашей территории с использованием, в основном, войск и сил семьи Романовых (прусская семья) с финансовой и прочей поддержкой угадайте от-куда... Долго-ли коротко-ли но за несколько десятков лет кровопролитных боёв с использованием регулярной армии, постоянного производства ружей-пушек, и, впоследствии, гениального Суворова (что и перевалило планку и позволило-таки завершить дело). Со стороны Китая войнушка с низу, со стороны восточного побережья Америки - доблестные "просветители" индейцев (условно Американская Тартария) с непонятно какой целью создавшие регулярную армию с производством ружей-пушек-конницы и уничтожающую(!) всех живых по пути (куда - догадались?) на запад-северо-запад Америки.
Ну американцы замечательно с задачей справились (несомненно без какой-либо финансовой и управляющей помощи сами догадайтесь от-куда, и чья рука и по сей день им домашнее задание задаёт...), но остановились-таки перед Аляской. Хотя чз несколько десятков лет Аляска была им презентована Романовской семьёй за "доблесть".
Китаю задарили небольшой кусочек.. Теперя они Великую китайскую Стену (с бойницами в сторону Китая) своим наследием зовут в середине своей страны...
На нашей территории Суворов наконец добивает сопротивление Тартарии, несмотря на 24/7 работу уральских заводов, снабжающих царя (да, можете здесь ещё раз удивиться) Тартарии, оклеветанного впоследствии как Пугачёва, но (с чего бы простого бунтаря-разбойника-крестьянина) судили в царских палатах на территории царя России... И в "истории" пишем.. крестьянский бунт... пару лет...
Получив доступ к территориям, посылаем туда Ермака и прочих для окончательной расчистки-дочистки новых владений, именуем теперя себя царь Всея Руси (Сибири и тп)
Ну затем Пётр осуществил перезахват власти, это вы знаете. Предполагаю, властители Всея Руси обнаглели и показали Папе в Ватикан кукишь... Пришлось маненько их подвинуть (казни ссылки и тп)... От рук они отбились.. надо показать, кто им хозяин.. Кто там? Франция - а ну топай воевать их неслухов! 1812
Силы потратили, набрали только к началу 20в.. ну так (кто там - пруссия?) немцы потопали с очередной полицейской акцией - Первая Мировая Война... мда... Отбились. Тогда из-нутри попробуем... ("Великие" евреи Маркс, Энгельс и тд) разумеется без никакой поддержки (сами уже знаете всё от-туда же) провернули захват власти обратно, "непокорного" Николая 2 с семьёй бздзинь, чтоб не повадно было... Ну и народ "очень рад". Забудем про николаевские реформы, рост ввп и тд и тп ДО революции.
Ладно, вроде срослось. Ох. Опять рука не слушается, революционеры задумали сами по себе жить и головы не помнят! Задумали новое общество-государство... Кто там у нас (пруссы, помните?) только воевать тяжко, надо со-сначала вокруг все оприходовать да систему для долгой войны выстроить (на Емельяне Пугачёве ведь обожглись, очень уж затянулось)... Вот вам и Вторая Мировая Война... Остальные им без особой проблемы кто месяц, что 3 дня и сдавались - свои же вотчины... Только вот почему-то ГОЛОВА не тронута совсем (Ватикан), как-то всё вокруг да около и статистики никакой.. как и нет её.. секрет большой потому как...
Опять отбились... Эх... ну будем тогда из-за моря готовить, американцы подарков получили, пора отрабатывать, поучить их что да как, да создать заводы-пароходы-снабжение...
Так вот и живём. Пока что ВСЕ, рождённые за территорией Урала, живут под много-столетней оккупацией, со стертой напрочь памятью, утерянными знаниями, урезанной письменностью... И радостно смотрят в рот (кому, знаете)...

kv [1218880]: Да и ещё: они всю эту жрачку для людей и лошадей прямо из Парижу везли? Или на месте добывали?
Европа начиналась в Париже? Или, например, в Польше не принимали франки?
Даже у православных помещиков при желании можно было купить, ну, или отнять.

И дороги те были асфальтированные, за редким исключением :)
Слава богу, лошади асфальт не нужен.
Поэтому и воевать старались летом. Если просчитывались, то потом зимой тасчились взад.
Т.е. они просто бодрым маршем прошли, чеканя шаг?
Ну, просвятитесь, какие бои там были и сколько они длились.

А то такого, что нет ничего проще, как раздолбать такой обоз растянувшийся на много километров, даже малыми силами.
Ну, блин, столетиями так воевали в старушке Европе, и никто не додумался, как же организовать снабжение и боевое охранение.
Не надо думать, что раз не было асфальта, то жили в те времена одни дибилы.

Да никуда эта армада не каталась, у танка ходовой ресурс смехотворный был, их в основном возили при возможности. А соляру да, жрали только дай. И проблема снабжения армии ГСМ была очень острой. При наличии ЖД и автотранспорта.
Да-да. При наступлении всегда следом ехал эшелон с саляркой и снарядами.
Для справки, основой снабжения в ВОВ на линии фрона и у нас и у немцев во многих операциях были лошадки.

Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне
"Несмотря на значительный уровень моторизации Советской Армии, большой удельный вес в подвозе материальных средств войскам к началу войны по-прежнему занимал гужевой транспорт, особенно в войсковом тылу. В подразделениях и частях стрелковых войск, артиллерии и коннице не только сохранялся, но и усиливался конный обоз. Полная его замена автомобильным транспортом планировалась на 1941 год только в моторизованных и авиационных частях. В составе стрелковой дивизии на военное время по штатам 1941 года насчитывалось 3039 лошадей. Грузоподъемность обоза достигала 352 т. Широко использовался гужевой транспорт и для укомплектования армейских тыловых частей и учреждений, формируемых в мобилизационный период."

Помедитируйте над этой цифрой: 3039 лошадей на одну дивизию.

Плохо наверное быть учёным историком, приходится выдерживать учёную экспертизу, обязательно отвечать на критику. Даже заранее стараться не писать то что легко поднимается на смех. А авторам учебников так и вообще никакой возможности для творчества. Толи дело стать альтернативным историком в интернете, сочиняй свою Тартарию или неоязыческую религию и никто тебе не указ. А если вдруг кто потребует обоснований или материалов на основе которых придуманы теории, потёр комменты и опять д'Артаньян. Красота ;)

poruchik [1218901]: Помедитируйте над этой цифрой: 3039 лошадей на одну дивизию.

Помедитировал. И что?
Надо же учитывать ещё и "режим эксплуатации" или "плечо подвоза".
Откуда везли грузы эти лошадки (во время ВОВ)?
От ЖД станций. Части могли располагаться в десятках, ну в сотне киломеров от ЖД.
И перетащить боеприпасы на такое расстояние вполне реально.
Кстати там ещё одна циферка есть Грузоподъемность обоза достигала 352 т
помедитировали? поделили? В среднем 115 кг на лошадь.
Так что мои пол-тонны это явное завышение.
И везти они должны были откуда? Из Польши? Ну там же на франки торгуют.
Это сколько дней надо сгонять обоз туда-обратно?

poruchik [1218901]: столетиями так воевали в старушке Европе

И что? Где в Европе такие расстояния? Где приходилось гнать такую огромную армию?
Столетиями? Это не аргумент, а так, фраза вообще ни о чём.
Во всяком случае не о войне с Наполеоном.

kv [1218864]: кстати, откуда взялась эта цифра в 600 000?

В Бородинском сражении принимало участи (вместе с резервами) 130 000.
Почитайте хотя бы википедию для начала. Там же прочитаете некоторые сведения о снабжении.

На начало вторжения:
"Имеются свидетельства (в частности, генерала Бертезена (фр.)русск.) о том, что фактическая численность 1-й линии Великой армии составляла лишь около половины от её списочного состава, то есть не более 235 тысяч человек, и что командиры при подаче отчётов скрывали истинный состав своих частей. Примечательно, что тогдашние данные русской разведки давали также эту численность[42]."

А вот как она уменьшалась:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Minard.png/192...

Pavel_l [1215455]: Про алкоголь вы печени и ферменту алкогольдегидрогеназе будете чушь нести. Такой феноменальной ахинеи мне еще слышать не приходилось! Вы хотя бы поверхностно с медициной знакомы? С биохимией, анатомией, физиологией? Тут столько бреда Вами понаписано, что даже дилетанты от медицины уже в шоке, наверное.

Вот вам, Павел, для уточнения "бредового" слова тромбоз.

nikolsky [1218939]: http://putisvaroga.ru/zdorovoe/naglyadno-pro-yad-alkogolya/ С каких пор этот сайт считается авторитетным в наркологии? Я учился медицине 6 лет и год интернатуры. Так случилось, что не работаю по диплому. Это не важно. И Вы мне пытаетесь нести откровенный бред в этой области? Про восстановление органов, про спиртосодержащую жидкость, смывающую с эритроцитов смазку, про отмирание участков мозга (убило окончательно. Все пьющие больны рассеянным склерозом, оказывается) и т.д. Вы или себя чересчур умным считаете или людей за дураков?

kv [1218910]: Где в Европе такие расстояния?
Ваше представление о нашей планете наверное перевернется, но современная наука считает, что Москва находится в Европе. Причем не скраю, а даже ближе к середине.

Что же до расстояний, европейцы куда как подальше ходили и до, и после, и даже в то же время. Ближний Восток, Северная Африка и всё пешком да на лошадях, или на корабликах.