krusenstern [1009337]: в личке

п.5.

papako [1009382]:
Зоны НП - данность. Мы не сможем переписать концепцию ООПТ, изложенную в Законе.

Моё предложение не касалось сути вашей формулировки. Я только попытался её "причесать". Вы против ?

Гидратор будет, с соответствующим наполнителем.
Запрет прохода в заповедные зоны НП - новодел; два-три года от роду. Да и не дело это для НП - зоны разводить. Для того заповедники созданы, с их научной базой. А НП - для сохранения природы в целях отдыха граждан существуют, на деньги налогоплательщиков. Потому, и не вяжутся сюда ни оплата посещения, ни заповедные дела. Сапоги - сапожнику. И ни одного аргумента (кроме того, что в Осе лес незаконно рубят) в пользу существования заповедных зон в составе НП, я вообще не вижу. Не его это профиль. Ну не пекут булки на авиазаводе. Чего они там насохраняют - во всех НП одни охранники-рекетиры остались, науки нет. Как и смысла в этих зонах вообще.

Извиняюсь, случайно отредактировал предыдущее сообщение.

Рискуя получить гидратор К.Суханова в одно место :), всёж предлагаю УТОЧНИТЬ формулировку №2, не меняя сути :

Вместо:
"Обеспечить бесплатный свободный доступ на ООПТ РФ всех уровней; в заповедники обеспечить бесплатный доступ по предварительным заявкам"
Предлагаю:
"Обеспечить бесплатный свободный доступ на ООПТ РФ всех уровней, кроме заповедников и заповедных зон ООПТ. В заповедники и заповедные зоны ООПТ обеспечить бесплатный доступ по предварительным заявкам."
Константин, ваше мнение ?

krusenstern [1009367]: Вы сначала провели голосование, а потом вдруг стали уточнять. Как-то это не очень логично. Тем более, что "уточнение" сильно меняет суть.

Я бы вообще не очень парился с точностью формулировок. Как бы лихо вы тут не сформулировали, в закон это попадёт в виде сильно переработанного текста. Если, конечно, вообще попадёт. Суть ясна и достаточно.
Вот кто бы ещё толковое обоснование написал. Там ведь, насколько мне известно, нужно не только предложить законопроект, но и обосновать его. Что у нас за цель, к чему приведёт "нововведение", чего удастся избежать и т.д.

Если речь идёт не о Заповедниках (коих на берегах Байкала всего 3 шт.) а о вымышленных
"заповедных зонах в НП", то конечно, Костя прав. Это просто способ либо собирать деньги,
либо места для устройства "царских охот" в местах, куда "простому люду" вход запрещён.
Т.е. создание синекур.

ER [1009387]:
Вы правы. Сложно обсуждать что-либо в таких условиях.
Уточнить формулировку - лишь ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Можно отвергнуть.

В двух общих словах.
Цель - облегчить доступ россиян в ООПТ с целью туризма и активного отдыха, при строгом соблюдении требований Федерального закона от 14 марта 1995 г. N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях".
Предлагаемая законодательная инициатива создасть условия для полноценного отдыха, изучения родного края, воспитания патриотизма....
Думаю, "начинку", сделаем.

kv [1009388]:
Ну чтож, повтОрим....
На официальной карте ПНП 10 заповедных зон. Будем бодаться с Министерством ?

krusenstern [1009402]: Будем бодаться с Министерством ?

Вообще это эти вопросы должны решаться Законом, и министерство так же должно
подчиняться Закону. Мы здесь не о законодательной инициативе рассуждаем?

krusenstern [1009402]: "Будем бодаться с Министерством?"
Давайте заодно ещё и за мир во всём мире :)

krusenstern [1009399]: "В двух общих словах..."
Так никуда не годится. Нужно, чтобы обоснование было доходчивым, полным и, в то же время, лаконичным. И аргументы железобетонные.

kv [1009413]: "Мы здесь не о законодательной инициативе рассуждаем?"

О ней самой. Только о другой. Кроме того, устройство заповедных зон, это не вопрос законотворчества.

ER [1009387]:
Естественно, в преамбуле необходимо отразить фактическое состояние проблемы, на примере ПНП и Приангарья.

kv [1009413]:
Мы тут рассуждаем о ма-а-аленькой такой законодательной инициативочке :)

ER [1009415]:
Давайте сделаем ! Поможете ?

krusenstern [1009402]: Эти 10 зон незаконны; в одной из тем, этот вопрос подробно разбирался, со ссылками на нормативку.
Ну и вообще, достаточно голосования. Кто размещать-то будет, кто на госуслугах зарегистрирован? Ведь ещё, обоснование писать нужно, убедительно - чтобы голоса набрать.
Вообще не понимаю, зачем люди себя хотят ограничить в заповедных зонах. Животным там - отошли от тропы, и нет уже людей (ну пара туристов в десятилетие). А вот по берегу в Голоустное не пройти, да и по Ольхону дальше Песчанки, да и - см. карту. Не, пройти-то можно будет, но - с платным разрешением. За это, что ли, боремся?

krusenstern [1009422]: "Поможете?"
Попробую.
Константин, вы у нас по юридической части дока. Не подскажете, на какую статью Конституции можно тут сослаться? Ну, типа, имеем право на отдых, чистый воздух, ходить куда попало и т.п.

ER [1009436]: В обосновании нужно прежде всего указать, что поборами извращается цели существования НП и заповедников; упомянуть про предков, открывавших и отстаивавших эти земли. Про противоречие законодательству - НК не позволяет вводить таким образом новые сборы (а это сбор). ФЗ о свободе передвижения нарушается; ЛК, вроде, поправили одновременно - хватило ума у депутатов (откуда только взялся). Ну и Конституция, да. Бечёвник 20 м ещё свободный по ВК - но при отмене разрешений, это значения не имеет.

papako [1009440]: "Про противоречие законодательству - НК не позволяет вводить таким образом новые сборы (а это сбор). ФЗ о свободе передвижения нарушается;"

Это, наоборот, не нужно упоминать. А то они же поправят НК. Потом вообще юридических оснований плюнуть в рожу мытарям не останется.

НК - серьёзный документ, основа финансового благополучия страны. Его поправить не просто. Обсуждаемые же поправки в ЗООПТ, ЛК, прошли перед Новым Годом, в спешке. Закончик-то так себе, влияет мало на что, олигархов не затрагивает - вот и проголосовали, а солнцеликий подмахнул не глядя.
В любом случае, захотят собрать с нас деньги - соберут. Они вон, нехорошие люди (редиски), соцнорму вводят - 75 кВт на чел\месяц. Сверх - по нещадным ценам. Ну вроде, чтобы денег с олигархов больше взять за прогрев бассейнов на виллах. Нам же на благо.

OFF TOP

papako [1009452]: "Ну вроде, чтобы денег с олигархов больше взять за прогрев бассейнов на виллах. Нам же на благо."

Жаль олигархов. Но, может, выкрутятся они как-нибудь. Гастарбайтеров каких-нибудь себе на жилплощадь пропишут. Получится у них, как думаете?