Volosatyi [799121]: ты ошибаешься
R-EX [799114]: Выносливый не значит быстрый. не факт, выносливость не мешает сохранить в себе скоростные свойства, зато позволяет поддерживать более длительное время высокую скорость

A.FR [799110]: В общем тренироваться надо :)

Volosatyi [799124]: Про Сашу не знаю, но Иванов из Москвы - универсальный пример. :)

Volosatyi [799124]: Букреев точно. Про Иванова не знаю. Но все равно единицы.

Sarmat [799126]: Есть такой термин скоростная выносливость, так вот я в тепершнем режиме тренировок могу прокатиться 50 км. не помирая, зато помру на 10ке на соревнования. ну не в прямом смысле конечно помру ))

Я бы вот попросил бы Диню написать как он готовится к серьезному восхождению. Возможно что он даже скажет что ему достаточно того что он хороший техник а к физнагрузкаам он привыкает на маршруте, уже так сказать в процессе...

R-EX [799132]: ситуация еще хуже, ты и на стене не попадешь в 10ку самых быстрых. Как живой пример Ты и Денис, перекоса одного типа тренировок в ущерб другому.
Чем и хорошо троеборье, что оно позволяет определить наиболее универсально подготовленного спортсмена-альпиниста. :)

Sarmat [799135]: Я вообще то писал про гонку на 10 км. ))
В том и дело что образно говоря, техник Денис меня порвет на 2 видах а кросс проиграет. Совершенно согласен с утверждением: Чем и хорошо троеборье, что оно позволяет определить наиболее универсально подготовленного спортсмена-альпиниста. :)

A.FR [799110]: их итоговые места относительно друг-друга, совершенно не будут совпадать с их же местами, но при другом значении Тл.

Леша, объективного способа посчитать "стоимость" любой наперед заданной скалолазной или жумарной трассы не существует. Даже статистически не оценить, поскольку в идеале трассы должны быть каждый раз новыми. Поэтому остаются только функции от Тл, Тср и т.п. Т.е. мучающая тебя проблема зависимости от результатов "сторонних" участников будет всегда. Но при любом F(Тх), где Тх отлично от Тл будут страдать лидеры, что недопустимо.

const [799140]:
А если делать разные стартовые группы на забеге?
Это при условии явного сильного отрыва лидеров.

Предположим 3 сильных альпиниста показали отличные результаты в лазании и жумаре
А1 штрафное время - 0
А2 1 мин
А3 1.5 мин

дальше пошли явные рахиты:
Р1 штрафное время 10 мин
Р2 штрафное время 12 мин
Р3 штрафное время 15 мин
...
Рн

Объединяем их в группу со смещением старта на штрафное время Р1 т.е. в данном примере на 10мин. А дальше штрафное время считаем внутри группы по Тл из лучшего Р. Лидеры никак не страдают от от этого, они и так находятся в недосягаемости.
А вот после пересчета у рахитов могут штрафы уменьшиться и борьба между собой на забеге будет интереснее.

A.FR [799149]: Лидеры никак не страдают от от этого, они и так находятся в недосягаемости.

Леша, ход мысли правильный. В Методике нечто подобное присутствует. Только с другими границами недосягаемости. Если ты думаешь, что все "технические лидеры" будут как Глазунов, то ты глубоко ошибаешься. Скажем, очень сильно удивлюсь, если среднее время по дистанции забега у нашей скалолазной тусовки окажется меньше 25 минут. Т.е. отыграть у склолазного дрища 10 минут - это очень даже реально. Поэтому, скажем, твой P2 вполне может оказаться в призах. А если ты еще и гадикап по P1 пересчитаешь, то и P3 сможет побороться. Исходя из этого в Методике граница недосягаемости проведена на уровне 15 минут отставания от лидера. После этого рубежа все штрафы сокращаются в десять раз и бег получает столь желанные тобой преференции...

const [799205]: склолазный дрищ - это миф, который начисто был опровергнут Сибирским Козерогом. Скалолазы в среднем уложились в 120-130% от времени лидера. а 10 минут на короткой дистанции, это больше чем 160%.

Абсолютно нереально сократить такой разрыв. Единственно возможный вариант, если будет неожиданное обледенении трассы. Или ливень.
Худший результат прошлого года 32.24 отбросим. Остается 1 результат 25.12, один 23.31. Остальные 22 и ниже. Так что средний разрыв даже между рахитами и лидером 5-6 минут.

бег получает столь желанные тобой преференции...
В очередной раз повторяю, что я ратую не за преференции бегу, которые мне совершенно не нужны, т.к. я в нем не тренируюсь.
Моя идея в том, чтобы было интересное соревнование на беговой дистанции для всех участников, а не только для нескольких лидеров.
Ваша система, в этом плане сильно хромает.

Кроме того. То что я предложил в [799149] можно модифицировать. При неожиданном обгоне участником Р(1+n), кого либо из группы A, окончательный результат обогнавших пересчитывать по основной формуле. Технически это сделать совершенно не составляет труда. Расстановка лидеров при таком подходе точно не пострадает, всё будет вписано в прокрустово ложе методы. Но кроме того получим, как бы, отдельный зачет для менее сильных участников, но в рамках общей системы. Без искажения их результатов введением запредельных мастерских коэффициентов. Все в выигрыше.
Надеюсь, что не очень запутанно объяснил.

Sarmat [799135]:[q]ситуация еще хуже, ты и на стене не попадешь в 10ку самых быстрых. [q] Дак не надо попасть в десятку, надо попасть в погодное окно.

Еще раз. Яи не говорю что ты не должен обладать выносливостью, я говорю что это в современных технических восхождениях не стоит на первом месте.

const [798770]: Вот когда у бабушки член отрастет, тогда и будем думать, во сколько лет она должна уходить на пенсию и нужно ли в связи с этим менять пенсионное законодательство...
Ты, наверное, ничего не слышал о операциях по смене пола :)

прикольная полемика.длинная)
организаторы все равно ничего не поменяют - нафига копья ломать?
принимаете их правила? приезжайте и участвуйте!
считаете,что они не правы - бойкотируйте мероприятие!
фигли по сто раз одно и то же...

kolyamba [799326]: А поговорить?

mishko [799071]: Обновляем список раз в сутки.

A.FR [799279]: Сибирский Козерог. Скалолазы в среднем уложились в 120-130% от времени лидера.

Лидер - 55 мин.
Веретенин (КМС) - 67 мин. (122%)
Башкирцев (МСМК) - 75 мин. (136%)
Ердаков (КМС) - 80 мин. (145%)
Гостевский (II р) - 137 мин. (249%)
Буйнов (I р) - 140 мин. (255%)
Среднее - 99 мин. (181%)

Леша, признайся, ты проценты или среднее считать не умеешь?

A.FR [799279]: При неожиданном обгоне участником кого либо из группы A, окончательный результат обогнавших пересчитывать по основной формуле.

Леша, ты извини, но пересчет результатов гонки преследования - это уже просто бред...

Позитивные новости сегодняшнего дня- к партнерам мероприятия присоединились три организации:
компания KITRIG - иркутский бренд одежды для альпинизма и треккинга, KITRIG.RU - одежда проверенная Саянами;
магазин "Фан Cпорт";
сеть магазинов "Леко".

const [799340]: Леша, признайся, ты проценты или среднее считать не умеешь?
Так как мы говорим о претендентах на победу на уровне МС, то считаем фамилии:
Веретенин (КМС) - 67 мин. (122%)
Башкирцев (МСМК) - 75 мин. (136%)
Ердаков (КМС) - 80 мин. (145%)
В среднем получается 134% , признаюсь, ошибся на 4 %, сказал так, навскидку.

Леша, ты извини, но пересчет результатов гонки преследования - это уже просто бред... Может и бред, но это один из способов откорректировать пагубную систему штрафов, которая является объективной только для лидеров с небольшим разрывом по времени в тех. дисциплинах.

больше не буду продолжать этот бесперспективный спор. основные недостатки этой системы я озвучил и предложил возможные вариант по нивелированию их