в Иркутске 17:25, Ноя. 13    
II Чемпионат области по Альпинистскому троеборью памяти Иркутских альпинистов 2012.closed
02.10.12 15:12
#798544
Юрий Михайличенко
Иркутск
gewurz [798527]: ... договорились для начала. Куда стрелять - а что непонятного? Даже, дискредитированная твоими коэффициентами, система показала себя хорошо. А так было бы и вовсе "отлично"! :)
Sanker [798469]: Т.е. 370 секунд на беге - это много, а 37 секунд на 2-х минутном лазании - мало? Или что-то другое имелось в виду?
02.10.12 15:23
#798546
Сергей Войличенко
Иркутск
Sanker [798469]: А вообще странно, что ты за меня возмущаешься? Будешь моим представителем?
Если проиграл, значит, проиграл, могло быть и наоборот.
02.10.12 16:08
#798563
Константин Киселев
Volosatyi [798410]: Вот например результаты кубка России в классической скорости ... У мужиков 10 сек, у девченок 12

Денис, выкинь из того протокола местных второразрядников, выступавших в этом Кубке под сурдинку, и получишь примерно те самые 5 сек. Ключевой момент - "равных по силам". Смотри результаты 1/8 финала, где реально равные, там как раз те самые 5 сек и есть. Да и не суть. Понятно, что про "пять секунд" это не более чем полемический оборот, показывающий, что в равноуровневых соревнованиях у скоростников разрывы измеряются секундами, а ни как не десятками и уж тем более не минутами.

gewurz [798415]: Я же привел пример с марафоном, чтобы подчеркнуть абсурдность такого подхода.

Да, в чем абсурдность, то? Пресловутые 10 сек, отделяющие мастера от втораразрядника в скорости, под марафон пересчитаются примерно в 1 час, который точно так же отделит в марафоне мастера от второразрядника.

gewurz [798527]: Зрелищность

Дима, твои мотивы в играх с коэффициентами мне предельно ясны и понятны. Ты в дилемме справедливость/зрелищность выбрал последнее, в Методике же выбран некий компромисс: "справедливость среди победителей и зрелищность среди рахитов".
02.10.12 16:11
#798565
Александр Овсюков
Ангарск_Иркутск
yumiha [798544]: я бы сказал 37 в лазание не так критично, а 370 секунд в беге это всё))
Я всё к тому что 1 секунда в лазании не должна равняться 10 секундному отставанию в беге.
02.10.12 16:13
#798566
Екатерина Ердакова
Я согласна с Саней!
02.10.12 16:13
#798567
Александр Овсюков
Ангарск_Иркутск
kim [798546]: не волнуйся ты так)) я за тебя не возмущаюсь . А возмущаюсь соотношением 1 с=10с вот и всё))
02.10.12 16:14
#798568
Денис Веретенин
Ангарск
const [798563]: Мне обсалютно все равно какая будет методика судейства. Я тут с ней и не спорил совсем. Я просто обратил внимание на человечиские отношения... ну да в большом спорте таком как наш - это уже давно не важно..
02.10.12 16:16
#798570
Алексей Франго
Irkutsk
Как участник прошлогодних соревнований, скажу, что в целом система судейства мне понравилась. Гонка преследования делает интереснее соревнования для участников и зрелищнее. Только должны быть сбалансированные коэффициенты. Кстати, прошлогодние мне показались весьма приемлемыми.

Что касается, этих пресловутых 900, попробовал немного посчитать.

Вот пример с прошлого троеборья, жумар:
Е.Глазунов (лидер, Тл)
1.08 (68с)

С.Войличенко (2ой результат на жумаре, 3е место итоговое)
1.53 (113с)

Е.Стрелюк (2е место итоговое)
3.10 (190с)

Тш Войличенко = (Ту - Тл) * 900 / Тл = 45*900/68 = 596 = 9.56
Тш Стрелюк = (Ту - Тл) * 900 / Тл = 122*900/68 = 1614, пункт 4.2б = 900 + 71 = 971 = 16.11

Штраф в 10 и 16 минут, это запредельно для беговой дистанции, Тл у которой 15.46
Причем это у лидеров соревнований. А остальных тогда, по идее, не следовало бы пускать на забег.

Если первый пойдет на забеге пешком в развалочку, то все равно ни у кого, даже призрачных шансов догнать его не будет.

Популярнее поясню. Если предположить, что он на забеге показывает результат (смотрю по прошлогоднему протоколу) в районе предпоследнего места, то все-равно в итоге становится первым. А это уже не совсем спортивно.

1. То есть в технических дисциплинах жумар и лазанье слишком большой разброс между Т(лидера) и Т(среднего участника), в отличии от циклической дисциплины, бега. И это никак не учитывается.

2. Справедливости в состязании на жумаре нет и быть не может, а влияет на конечный результат оно очень сильно.

Вес поднимаемого груза, должен быть пропорционален весу участника. (это утопия) Кроме того, чем выше человек (чем длиннее руки и ноги) тем шире амплитуда движений жумаров, тем меньше движений в единицу времени он делает, в итоге выше скорость. Типичный пример спринтерской дистанции. Спринтеров низкорослых не бывает. Заведомо для них проигрышная дисциплина.
И еще, в отличие от бега и лазанья, подъем на жумаре, является техническим приемом в определенной области профессиональной деятельности. И это в том числе, тоже ставит участников в неравное положение.

Вот и приходим к тому, что благодаря этой дисциплине, имея хорошие физические данные (+ хорошую технику передвижения) лидер становится совершенно недосягаем для большинства участников, какие бы хорошие результаты они не показывали, в других.

Не через-чур ли много на себя берет этот этап соревнований с таким коэффициентом?

3. В лазании присутствует элемент случайности и вводя большой коэффициент, мы многократно увеличиваем влияние этой случайности на общий результат.
02.10.12 16:17
#798571
Александр Овсюков
Ангарск_Иркутск
И еще товарищи организаторы, кошки будут мягкие предоставляться? у меня просто под задний рант только))
02.10.12 16:23
#798576
Сергей Войличенко
Иркутск
Sanker [798567]: Поводов для беспокойства не вижу, для возмущений тоже.:)
02.10.12 16:26
#798580
Денис Веретенин
Ангарск
"Вы, кажется, млекопитающее? В таком случае, приятного млекопитания" (с) :))
02.10.12 16:27
#798581
Сергей Войличенко
Иркутск
Yoma [798543]: Работаем в этом направлении, пока только футболки.
02.10.12 16:29
#798583
Сергей Войличенко
Иркутск
Sanker [798571]: Насчет кошек подумаем, но сходу кажется правильным, сдав взнос в ФАИО взять привязные кошки в фонде.
02.10.12 16:31
#798584
Александр Гранин
Irkutsk
Что-то и смешно и грустно....
02.10.12 16:37
#798586
Михаил Давыденко
Иркутск
А зачем в кошках-то? В положении об этом ни слова. Может еще с инструментом?
02.10.12 16:39
#798587
Денис Веретенин
Ангарск
Davydenko [798586]: Давай! Тогда разрывы будут в ДНИ!
02.10.12 16:41
#798589
Михаил Давыденко
Иркутск
Volosatyi [798587]: Просто зачем в нормальную погоду в кошках лазить? Мозг подобное плохо воспринимает. Тапки однозначно.
02.10.12 16:42
#798591
Александр Овсюков
Ангарск_Иркутск
Davydenko [798586]: Да говорят в кошках Миша..
02.10.12 16:43
#798592
Денис Веретенин
Ангарск
Davydenko [798589]: А кто мешает в тапках? Кошки на тапки:)
02.10.12 16:45
#798593
Михаил Давыденко
Иркутск
Кто говорит? В положении просто лазанье с верхней страховкой. Может на верхнюю стоянку в снегоступах бежать?
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел: