в Иркутске 05:37, Сен. 22    
II Чемпионат области по Альпинистскому троеборью памяти Иркутских альпинистов 2012.closed
03.10.12 10:21
#798884
Александер Клепиков
Кимильтей
И еще отдельный зачет с использованием шерпов!
03.10.12 10:38
#798896
Михаил Давыденко
Иркутск
yumiha [798872]: Грудь между ног????
03.10.12 12:27
#798947
Константин Киселев
CyberFish [798821]: Можно "мягко" ограничить старт по верхнему краю...

Если Вы у вас в науке не заметили, то в Методике именно такой подход и реализован. Только в линейном исполнении. (Логарифмическая шкала это, разумеется, первое, что приходит в голову, но даже у середняков хочется оставить принцип справедливости нетронутым).

A.FR [798822]: с большим отрывом только один из технических видов, то он автоматически становится победителем соревнований.

Если в одном виде просто выигрывает, а в другом рвет всех в два раза, то да – в третьем виде достаточно не проиграть никому в те же два раза.

A.FR [798822]: не вижу никакой корректировки ... Вижу только отсечение явных аутсайдеров

Это и есть уменьшение разброса между Т(лидера) и Т(среднего). Правда, правда...

A.FR [798822]: Для альпинистов крайне важно показывать ошеломляющий результат на стометровке?

Можешь не сомневаться – это не просто крайне важно, это жизненно необходимо. Жумар – один из трех китов, на которых держится альпинизм. Даже болиды без жумаров никуда...

A.FR [798822]: А с таким большим коэффициентом получается, что большую медаль получат только техники, им можно будет и не бежать.

В том то вся и соль, что с коэффициентами из Методики все медали получаются примерно одинаковыми.

A.FR [798822]: Данная система должна работать хорошо, но при близком уровне участников. А при нашем составе, аутсайдерам не остается ни малейшей, даже призрачной надежды, догнать на забеге лидеров.

А разве это не справедливо?! Тренируйтесь больше и результаты придут! (с)

mishko [798844]: один жумарит на одном жумаре, второй на двух, третий в клифах, а ведь на время прохождения это очень сильно влияет

Жумар ни как не регламентируется осознано. Каждый видит дистанцию и выбирает под нее наиболее эффективный способ передвижения. Умение это делать - один из неотъемлемых элементов владения жумарингом.

Volosatyi [798860]: Я так понял в тапках надо всего в 2,5 раза быстрее залезть? чтобы при своих остаться? Думаю что это маленький коэффициент

Не исключаю. Дополнительная тактическая возможность – это всегда неплохо. В любом случае на такой стремительный пробег в тапках будет всем очень интересно посмотреть и поучиться.
03.10.12 13:35
#798989
Михаил Давыденко
Иркутск
const [798947]: Не исключаю. Дополнительная тактическая возможность – это всегда неплохо. В любом случае на такой стремительный пробег в тапках будет всем очень интересно посмотреть и поучиться.

Ну и делайте тогда вольный стиль - в чем хочешь в том и лезь. Единственный критерий - время участника на финише. Время на секундомере, а не вычисленное.

Как в плаванье - хочешь брасом, хочешь баттерфляем, хочешь на спине, а победит все одно кроль. И никому в голову не придет коэффициенты вводить.

И главное такой подход абсолютно коррелирует с Каждый видит дистанцию и выбирает под нее наиболее эффективный способ передвижения. Умение это делать - один из неотъемлемых элементов владения жумарингом.
03.10.12 13:54
#799002
Константин Киселев
Davydenko [798989]: Ну и делайте тогда вольный стиль - в чем хочешь в том и лезь. Единственный критерий - время участника на финише. Время на секундомере, а не вычисленное.

Миша, я тебя прекрасно понимаю и всей душой разделяю эту позицию. Но и ты меня услышь - const [798811]! Ну предложи как еще можно в одну телегу впрячь коня и трепетную лань? Как еще можно сделать, что бы всем участникам было хотя бы минимально сложно, и при этом не было бы массового падежа? Сделать две трассы - профи и любители? Но тогда худшие из лучших легко переквалифицируются в лучших из худших, и оставят маленьких без сладкого. Да и как тогда считать общий зачет троеборья непонятно...
03.10.12 14:15
#799011
Владимир Белов
Шелехов
gorbiy [798782]: Для этого нужно чтобы в последнем виде штраф был ограничен по верхнему краю. Например в беге не более 1 или 2-х минут.
Это всего лишь слова и предложение без основания, а должна быть система, как придумал вот собственно сам Гундерсен:
Принцип системы Гундерсена в том, что очки, заработанные атлетами в ходе турнира на трамплине, пересчитываются в секунды отставания в лыжной гонке. Спортсмены уходят в гонку с отставанием от лидера, эквивалентным проигрышу в первой части состязаний. Таким образом, ситуация на финише гонки полностью соответствует ситуации в общем зачёте двоеборья; пересекший первым финишную черту — чемпион, прочие спортсмены занимают в общем зачёте двоеборья те же места, что и на финише гонки.
В общем Подсчет по принципу "ПРИМЕРНО ТАК" не подходит и система Гундерсена в чистом виде тоже нет. И Участникив случае какого то там примерного подсчета вправе не согласиться с результатом соревнования. НУЖНА СИСТЕМА подсчета очков.
03.10.12 14:21
#799012
Владимир Белов
Шелехов
Система подсчета мест очков по которой я проводил тоже требует корректировки и детального изучения если брать ее за основу. Хотя по ней техничный Хлюпик тоже имел шансы на победу, а вот плохо лазающий стайер не имел шансов на победу, но так как Альпинист обязан быть прежде всего выносливым, при равенстве очков побеждал тот кто ломится.
03.10.12 14:30
#799019
Александр Перепечин
А с вами весело, парни. ))
03.10.12 14:32
#799020
Константин Киселев
R-EX [799012]: НУЖНА СИСТЕМА подсчета очков.

Владимир, переименуйте в Методике словосочетание "штрафные секунды" в слово "очки" и будет ровно то, чего Вы хотите. Поймите, система Гундерсена – это не более чем визуализация абстрактных очков (gorbiy, молчать!)
03.10.12 14:53
#799031
Эдуард .
Иркутск
визуализация абстрактных очков

ыыыыы!!!!!!!!!!!!!!
03.10.12 15:07
#799038
Алексей Франго
Irkutsk
const [798947]:
Ну если совсем не понятно о чем я говорю, привожу наглядный пример:

Возьмем группу альпинистов с близким уровнем подготовки (далеким от мастерского).
Им интересно сравнить свои силы и борьба в их группе довольно острая.
Предположим, что пролезают трассу за 2 минуты, с небольшим разрывом между участниками - 10 сек.

А1 = 2.00 = 120с
А2 = 2.10 = 130с
А3 = 2.20 = 140с

считаем штрафы на забеге:
А1 = 0 (Тл)
А2 = (130-120)*900/120 = 75с
А3 = (140-120)*900/120 = 150с

То есть на забеге у них будет весьма серьезное соперничество, 75 секунд между участниками, тяжело, но возможно сократить.

А вот появляется МС который пролезает эту трассу всего за 45с.
Честь ему и хвала. Но что получилось с группой спортсменов, которые между собой соревновались:

МС = 45с (Тл)
А1 = (120-45)*900/45 = 1500c
А2 = (130-45)*900/120 = 1700c
А3 = (140-45)*900/120 = 1900с

3.2 мин между участниками, это время уже практически нереально сократить на забеге.
Значит, соревнования для А1,А2,А3 закончились в предыдущей дисциплине. И забег абсолютно ничего не решает.

МС победит при любом раскладе и системе подсчета. Но вот используя его время для подсчета штрафов, мы убиваем всю спортивную борьбу среди менее сильных участников.
Неужели такой перекос не заставляет задуматься?
03.10.12 15:09
#799039
Владимир Белов
Шелехов
const [799020]: Из Википедии: Система Гундерсена — система проведения соревнований по лыжному двоеборью, разработанная норвежским двоеборцем Гундером Гундерсеном и внедрённая в практику соревнований по двоеборью в 80-х годах XX века.
Введение системы Гундерсена способствовало увеличению наглядности соревнований двоеборцев и, как следствие, росту зрительской популярности. Успех соревнований по системе Гундерсена привёл к её заимствованию другими видами спорта, в лыжных гонках и биатлоне появились так называемые гонки преследования, построенные по схожему принципу.
Обратите внимание на виды спорта в которых ее используют, а так же на что она РАЗРАБОТАНА! А не на форумах выстрадана Горбиями, Рексами и прочими Кисилевыми и Давыденко.
Вот я ничего не могу предложить сейчас в раз готового, но могу порекомендовать взять за основу подсчет очков в некоторых видах:
http://bestsportsmeny.ru/sportivnoe_mnogobore/sovremennoe_pyatibore.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EC%E8%E1%EE%F0%FC%E5
03.10.12 15:10
#799040
Эдуард .
Иркутск
Даааа чуваки! Вам нужно устраивать виртуальный чемпионат по изобретению системы Гундерсона Иркутского, а не по горкам бегать в мыле.
03.10.12 15:11
#799042
Владимир Белов
Шелехов
Кто первый осилит именем того и назовем...только не Горбийной, не звучит :)
03.10.12 15:11
#799043
Владимир Белов
Шелехов
gorbiy [799040]: Нее я пас...
03.10.12 15:29
#799053
К К
Иркутск
A.FR [799038]: Значит, соревнования для А1,А2,А3 закончились в предыдущей дисциплине. Все верно!!! а вы как думали кто то тренируется лазает изо дня в день потом выигрывает с большим разрывом. А медальки нужно раздавать тем кто не лазить не умеет, не жумарить, но зато бегает хорошо. Так тогда просто давайте по сумме мест. Ну, или выведем формулу, где бегуны при любом раскладе выиграют.
03.10.12 15:35
#799059
Александр Овсюков
Ангарск_Иркутск
kostiamba [799053]: Привет)) надоело в теме писать)).
Я как бы против первоначальной системы но и против как щас хотят)) . вот лидеры залезли с разницей в 5-10 секунд, эт нормально же при общем скажем 2 минутном лазании, а отставание на беге уже минутное... И пусть и те и те тренировали и лазание и бег . ну то есть бегут условно 5 км с отставанием друг от друга ну 10-15 секунд и лезут там с отставанием 5-10 секунд.
А вообще я так пишу потрещать)) никто не изменит ничего))
03.10.12 15:36
#799060
Владимир Белов
Шелехов
Ну что, кто там попробовал подсчитать по таблице многоборья легкоатлетического?
03.10.12 15:40
#799062
Денис Веретенин
Ангарск
но так как Альпинист обязан быть прежде всего выносливым - осмелюсь не согласиться
03.10.12 15:41
#799063
Константин Киселев
A.FR [799038]: А вот появляется МС который пролезает эту трассу всего за 45с ... Неужели такой перекос не заставляет задуматься?

Леша, это все очевидно и понятно. Но и ты задумайся о ситуации, когда будет не один, а хотя бы два МС-а и большая куча рахитов. Тогда, при заточке коэффициентов "под среднего по больнице" перекос будет в другую сторону - и из двух МС-ов очевидное преимущество получит менее техничный, но более быстро бегающий. Ты пойми, в спорте всегда главное - это максимально справедливо выявить сильнейшего, а остальные это уж как получится. Вспомни олимпийскую систему с выбываниями. Там второй по силе участник легко оказывается в самых что ни на есть аутсайдерах. И ничего, система применяется в большом количестве соревнований и никакого это особо не парит. Вот если бы трассы каждый раз были одинаковыми, тогда да – можно статистически получить более менее взвешенные коэффициенты и уйти от времени лучшего или среднего, но, увы, у нас такой возможности нет. В один год трасса "однаминутная", в другой может быть "десятиминутной". А если еще пойдет дождь или снег, так и вообще...
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел: