в Иркутске 11:51, Июн. 25:t +13°C
II Чемпионат области по Альпинистскому троеборью памяти Иркутских альпинистов 2012.closed
01.10.12 15:45
#797981
Сергей Войличенко
Иркутск
kostiamba [797968]: kostiamba [797970]: О том, что не сможешь ответить, такого не слышал, может не поняли друг друга. О важности вопроса и необходимости ответа мною тогда точно было сказано, так как письмо было большое, то на словах обговорили только общие моменты. На мой взгляд, можно было прочитать и ответить, хотя бы по телефону.
Тут нет моих интересов, только общие. Мог бы взять все мероприятие в свои руки, не стал. Значит, всю ответственность будет нести другой человек, как и за принятые решения.
Мы обсуждаем здесь постфактум, уже сделанные выводы.
То, что будет потом, жизнь рассудит, прошлый год никто не помянул плохим словом.
01.10.12 15:47
#797983
Сергей Войличенко
Иркутск
Извиняюсь, не могу постоянно находиться в онлайне, на возникшие вопросы отвечу вечером.
01.10.12 15:57
#797999
К К
Иркутск
kim [797981]: Как можно не правильно понять фразу озвученную мной в пятницу?! Я проведу соревнования. Людей, которые готовы посудить уже нашел. Все что необходимо взять с собой возьму: веревки, железки, ноутбуки. Таблицу для подсчета результатов напишу в Excel.
01.10.12 17:04
#798028
Константин Киселев
kostiamba [797978]: Хотелось бы, что б все-таки формула подсчета результатов с пояснениями была в этой ветке.

Костя, ссылку на предлагаемую Методику определения победителя выше уже давали. Могу лишь повторить: http://alptriathlon.baikal.ru/method/ . Если непременно хочешь чтоб было продублировано здесь – копипэйстни самостоятельно. В основе Методики лежит простейший принцип пропорции, оформленный под систему Гундерсена (поскольку время лидера на дистанции "Бег в гору" заранее неизвестно, то в качестве лучшего результата принимается округленный рекорд трассы – 900 сек). Преимущества же системы Гундерсена расписывать довольно глупо. Большинство спортивных многоборий давно перешли на эту форму, поскольку наглядная, предельно понятная контактная борьба - это и есть сущность спорта.
01.10.12 23:14
#798275
Евгений Башкирцев
const [798028]: 900 сек это хорошо бега, но как вы 900 сек вписываете в формулу лазания с рекордом скажем 35 сек и жюмаром с рекордом предположим 52 сек ? непонятно
01.10.12 23:18
#798279
Сергей Войличенко
Иркутск
Немного позитива в конце дня: согласно первоначальным договоренностям, стоимость проживания на альпбазе для участников - 250р в сутки со своими спальниками, для тех, кому нужно будет белье - стоимость составляет 300р в сутки.
01.10.12 23:21
#798280
Василий Савенков
Иркутск
kim [798279]: А как селят, общаком или по номерам :)
01.10.12 23:32
#798284
Сергей Войличенко
Иркутск
Warlock [798280]: Скорей всего будет, как всегда, т.е. комнаты на 15-20 человек с двухъярусными нарами. Пока предварительно это нижний дом, который будет целиком отведен под судейскую бригаду и участников троеборья.
02.10.12 00:31
#798310
Константин Киселев
bashkaDjek [798275]: как вы 900 сек вписываете в формулу лазания с рекордом скажем 35 сек и жюмаром с рекордом предположим 52 сек ? непонятно

Джек, буквочки и значечки в приведенных формулах уровня начальной школы означают следующее:
Берем лучшее время в беге, предположим 900 сек, и делим на лучшее время в лазании, предположим 90 сек. Получаем 900/90=10. Т.е. для данной конкретной лазательной трассы одна лазательная секунда равна 10 беговым. Т.е. если Вася в лазании на этой трассе проиграл Пете 1 секунду, то Васе чтобы догнать Петю надо будет в беге отыграть 10 секунд. То же самое и по жумару.
02.10.12 03:04
#798322
Дмитрий Песков
Иркутск
const [798310]: я уже говорил об этом в прошлом году: боюсь, что зрелищности не будет - все будет определятся на лазаньи, коэфициент 10 слишком велик. И в беге борьбы не будет. В лазаньи разница составляла не 1 секунду, а поболе, допустим 5 секунд в сумме зачетов показатель примерно равных по силам соперников, а в беге отыграть 50 секунд - у равного по силам невозможно. Я это просчитывал на реальных примерах. Тут , как бы, нет прямой зависимости по количеству времени. Тогда уж правильнее считать не общее время а разницу между первым и средним (или первыи безштрафным) результатом. То есть выводить коэффициент по разбросу времени в виде, а не по абсолютному времени. Для наглядности, давай утрируем - и бег будет марафоном. 3х3600/90=120. То есть проиграв всего секунду(погрешность измерений), ты выходишь на старт, когда соперник уже отмахал полкилометра, а в 5 секунд уже ... скрылся за горизонтом. Удивительно, что ты этого не чувствуешь.
02.10.12 03:05
#798323
Дмитрий Песков
Иркутск
Чтобы выпуск в беге не растягивался на часы, ты приставил уродливую подпорку: б) у участников с отставанием, превышающим 900 секунд, каждая последующая за 900-той секунда засчитывается с коэффициентом 0,1.
То есть в конце списка скомкано, да и бох с ними, неудачниками.
Картина будет такая : сначала побегут лидеры с интервалом 3-5 минут, их буде человек 5-6, потом резко человек 15-30 с интервалом 20-50 секунд(вот там то и будет борьба), а впереди нет не будет.

А, не прошедших контрольное время отправил в нокаут 100 минут (бам по голове). И все эти издевательства над здравым смыслом, только для того , чтоб беговой старт состоялся еще до захода солнца. Не проще ли коэффициент исправить.
02.10.12 08:20
#798347
Александр Отмахов
Иркутск
gewurz [798323]: народ получая 15мин штрафа к забегу просто теряет интерес продолжать.
Вот Костя высказывался "Я против системы Гундерсена !!!!" и его устранили))) так что критиковать линию партии может быть опасно)))
02.10.12 09:09
#798360
Александр Овсюков
Ангарск_Иркутск
Alehandr [798347]: Да после 2 видов вообще думаю человека 2(условно, может чуть больше) останется, которые еще будут конкурировать)).Так что для 2-х Гундерсен, для остальных не Гундерсен)))
02.10.12 10:00
#798378
Андрей Караваев
Иркутск
kim [797929]: kim [797940]: kim [797963]: Сережа, я, конечно, все понимаю. Но тебе в выходные ничего тяжелого на голову не падало? Всю прошлую неделю Кривошеев был в уверенности, что делает соревнования...его об этом специально просили и он просил помощи в проведении. А в понедельник появляется Войличенко и говорит - "все в сад...делаю я. Я все решил." Как бы не самая красивая ситуация. В следующий раз проснется Войличенко перед сборами и скажет всему инструкторскому составу - спасибо вам, ребята, что отложили все свои дела. Но я тут новый состав инструкторский нашел исходя из принятых решений, границ ответственности и расставленных акцентов.

Какие акценты, границы ответственности и прочий совместный поиск решений? Ты новую книжку по менеджменту прочитал? После таких твоих решений ты, надеюсь, не будешь удивляться, что желающих в чем-то участвовать будет все меньше и меньше?
02.10.12 10:07
#798382
Александра Гутентог
Иркутск
Alehandr [798347]: +100500. Наверняка, с точки зрения теоретической математики формула бесспорна и объективна, а вот с точки зрения реальной ситуации на соревнованиях, как-то странно, по-моему - какие-то коэффициенты, цифры... И, действительно, сложно настроиться бежать, когда ты понимаешь, что помимо того, что ты просто должен выдать свой максимальный результат, ты должен еще преодолеть штрафные минуты. В то же время, возможна обратная ситуация: от лидера следующие несколько участников отстают на считанные секунды, но в предыдущих двух дисциплинах они ему проиграли, а тут, если догонят, то выиграют полностью троеборье.
To kim: А с Костей бесспорно некрасиво получилось. Какая суббота, Сережа? Мы в субботу все, в том числе, ты и Костя были на Фараоне. Все! И что, нельзя было подойти к Косте и поговорить? Если уж хочется принимать решения в одностороннем порядке, то сообщить об этом человеку, который считал, что организатором является он?
02.10.12 10:08
#798383
К К
Иркутск
gewurz [798322]: gewurz [798323]: Дима спасибо за развернутый ответ.
02.10.12 10:28
#798398
Константин Киселев
gewurz [798322]: В лазаньи разница составляла допустим 5 секунд ... показатель примерно равных по силам соперников

У примерно равных по силам скоростников - 5 секунд это разрыв между первым и последним местом.

gewurz [798322]: Не проще ли коэффициент исправить.

Конечно, проще. Но тогда пропадает справедливость определения победителя. Справедливо - это когда человек в два раза сливший на скалах, что бы догнать должен в два раза быстрей бежать на забеге. А ты своим прошлогодним "исправлением коэффициентов" здорово дискредитировал систему Гундерсена. Теперь с кем бы из "лазунов" я не говорил, все свято верят, что Гундерсена - это способ их дискриминации и делается для победы "бегунов".

gewurz [798322]: То есть в конце списка скомкано, да и бох с ними, неудачниками.

Это везде так. Сильно отставших к гонке преследования вообще не допускают.

gewurz [798322]: И все эти издевательства над здравым смыслом, только для того , чтоб беговой старт состоялся еще до захода солнца.

Все эти издержки для того, что бы в одном соревновании смогли принять участие как мастера, так и новички. Откуда и получаются пятикратные разрывы в технических видах. Увы, для равноуровневых стартов в наших реалиях кворума не набирается...

Sanker [798360]: народ получая 15мин штрафа к забегу просто теряет интерес продолжать.

Помимо финала троеборья - забег это еще и отдельный вид где зачет идет по абсолютному результату. Если уже нет шансов в общем зачете, то выходите и боритесь за высокие места просто в беге. А так то да, как не устают повторять наши местные пророки - тренируйтесь больше и результаты придут!
02.10.12 10:33
#798401
Александр Овсюков
Ангарск_Иркутск
const [798398]: Я видимо дофига не догоняю. Считаю разницу при данном лазание в 5 секунд между лидерами вполне нормально!!! но в беге это выливается в 50 секунд отставания!! Это не скалолазная скорость, епта)
02.10.12 10:38
#798402
Денис Веретенин
Ангарск
А так то да, как не устают повторять наши местные пророки - тренируйтесь больше и результаты придут! - были не правы. Не пытайтесь у нас не получилось и у Вас не получиться!
02.10.12 10:47
#798405
Александра Гутентог
Иркутск
const [798398]:У примерно равных по силам скоростников - 5 секунд это разрыв между первым и последним местом. Ну да, наверное, где-нибудь на областных соревнованиях, между КМСами по скалолазанию в скорости, так и есть.
const [798398]:Справедливо - это когда человек в два раза сливший на скалах, что бы догнать должен в два раза быстрей бежать на забеге. А почему Вы считаете, что это справедливо? Это же совершенно разные дисциплины. Я думаю, что такая точка зрения, конечно, может иметь место, но это не однозначно и не является абсолютной истиной.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел: