max834 [1476445]: При этом я не электрик вообще ни разу ну, это из текста понятно.
Насчёт автоматических выключателей огорчу: он не выключит раньше - он не знает какой заложен кабель.
Но в целом идея, что кроилово ведёт к попадалову - верная.

max834 [1476445]: Если сопротивление больше и/или провод тоньше, то автомат может не успеть выключить раньше, чем провод перегреется.

удалил

Знаете, господа! Я, конечно, не электрик (инженер))), но я не идиот. Автомат срабатывает в двух случаях - КЗ и нагрев. Кабель для срабатывания автомата греется весь. Плохое прижатие к клемме исключим. Тут никакой кабель не поможет. Так, что автомату пофигу, какой кабель, если он нагрелся. А если автомат уж не соответствует кабелю по своим характеристикам, то, тут - извините. Случай установки неправильного автомата тоже не рассматриваем, т. к. это уже тоже идиотизм.
Так что, если линия имеет в жиле сплав с чуть большим сопротивлением, то особых проблем это не принесет. Клинику не рассматриваем. Сопротивление кабеля - это та же нагрузка, что и подключенный электроприбор.
В пожарах, чаще виноваты плохие контакты. И их крутят или электрики профессионалы (так сойдет, всю жизнь так крутил и тд) или придурь хозяина.
А перегрузить до пожара кабель, который проведен по нормальным рекомендациям этой самой Шуко нереально. И остаются всякие форм-мажоры: насекомые, потопы, соседи и тп. В том числе тупые хозяева. Но и тут кабель будет на последнем месте.
И давайте так: это все относится к квартирам и тп. Промышленные объекты - история другая.
А вот если сечение кабеля заужено, а автомат по номиналу, тут проблемы. Изоляция может начать плавиться раньше срабатывания аатомата. О чем и речь тут.

max834 [1476480]: Сопротивление кабеля - это та же нагрузка... - в этом ошибка. Нагрузка - отсутствие сопротивления.

max834 [1476480]: Кабель для срабатывания автомата греется весь нет, для срабатывания автомата в случае длительной перегрузки служит тепловой расцепитель. В случае КЗ - электромагнитный, обеспечивающий мгновенное отключение.
Что заниженное сечение кабеля, что "грязная" медь приведут к перегреву кабеля. Потери напряжения на нем превратятся в тепло в обоих случаях.

yumiha [1476481]: Да, ладно! Обогреватель, нарример, он не имеет сопротивления? Как раз имеет. И он греет кабель и тд.

vpv [1476482]: А тепловой расцепитель как греется? От нагрузки.

Все беды получаются, когда автомат не соответствует несущей способности по току кабеля. И тут надо понимать, что быстрее перегреется - кабель или автомат. Зимой, например, свои приколы. Сечение ток не тащит, но перегрева нет. Холод отбирает тепло.
И потому и разработан, принятый у нас немецкий стандарт Шуко. Кабеля, автоматы, розетки и тд и тп. Сиотришь в таблицу и ставишь, что положено.

vpv [1476482]: Тут должно быть так: если, например, кабель 2,5 кв. мм и автомат на 16, то нагреется автомат и выключит. Если 1,5 и 16, то одновременно. А если 1,5 и 25А, то есть большая вероятность расплавления изоляции кабеля и тд и тп.
А уж не втыкать в розетку с неподходящим сечением проводов, все, что есть дома - это на совести хозяина. И никакой подбор проводов или их фальсификация, тут не помогут.
Вывод простой: розеток надо много, линий надо побольше. Соединять провода правильно.

max834 [1476484]: автомат имеет номинальный ток. "Паленый" кабель разогреется ранее достижения номинального тока. То есть защита не сработает.

max834 [1476486]: Если 1,5 и 16, то одновременно во-первых, никак не одновременно, а возможно, и вообще не отключится автомат, в то время как кабель будет работать на предельной нагрузке, и если это паленка, то уже совсем плохи дела.

А уж не втыкать в розетку с неподходящим сечением проводов, все, что есть дома - это на совести хозяина на совести электрика поставить защитный автомат правильного номинал. И тогда за кабель можно не переживать. У бытовой розетки одно "подходящее" сечение - 2,5мм2.

max834 [1476485]: Сиотришь в таблицу и ставишь, что положено. где можно ознакомиться с этой немецкой таблицей Шуко, которая у нас принята? А то всё ПУЭ да ГОСТы...

max834 [1476483]: Обогреватель сопротивление имеет, розетка, в которую вообще ничего не включено имеет еще большее сопротивление))
Нагрузкой для автомата скорее является протекающий ток, чем сопротивление подключенного потребителя. Или, если хотите, нагрузка обратнопропорциональна сопротивлению потребителя.
Ну и греет кабель не обогреватель, а протекающий по кабелю ток.
Подозреваю, что вы это понимаете, просто слегка запутались

yumiha [1476489]: Ой... А что, при 220 В увеличение сопротивления не означает увеличение тока? Я, конечно, электрически неграмотный, но не настолько.

vpv [1476487]: Я нигде не призываю применять паленые кабели. Если измерить диаметр, сопоставить и подобрать нужный ближайший автомат (больше номиналом) еще как-то понятно. Но какая на кабеле изоляций, знает непонятно кто. И как она поведет себя вдолгую - неизвестно.
А по розеткам есть проблема. Да, надо кабель 2,5 кв. мм, но. Розеток бытовых больше, чем на 16А как-то не припомню. Себе я, конечно, поставил 2,5, но терзают смутные сомнения))))).

vpv [1476488]: У нас сейчас переписано у немцев. Шуко - стандарт безопасного подключения. Как-то так переводится. Максимальная стандартизация подключений. Да, и все. Розетки, вилки, провода, автоматы, УЗО и тд. Все стандартизовано. Коэффициентики там всякие для всяких случаев.
Но никто не мешает соблюдать ГОСТы и начать все считать. Но зачем? Домашняя техника и оборудование стандартное наглухо. Хотя есть любители советской некромантики.

ОШибся по номиналу автомата. Конечно, меньше. Считайте опечаткой)))

Ну, и для любителей ПУЭ и ГОСТов. Не знаю, как насчет ПУЭ, но ГОСТы имеют рекомендательный характер.
Но, положа руку на сердце, - после одной квартиры или дома, никто ничего считать уж точно не будет. Есть линия для света, - выключатели - автомат, Другая - тоже. Даже народ наоборот рекомендует ставить всегда 1,5 кв. мм, потому как беспроблемно. Есть тонкости для светодиодного света с блоками питания. Там можно накосячить. Но если блок питания рядом со светом, то не накосячишь. Розетки - тоже самое. Если тянут линию, на которую подцеплена духовка и холодильник - халтурщики. Все отдельно. Это уже правила приличия. Постоянно подключенная кухонная техника. А розетки см. по группам. Всё вы все равно не включите. Сечение на линии везде одинаковое. По соединениям народ срется до мордобоя. Можно применять самое надежное. Все равно это ничего не стоит. Линия - провод, автомат. А! Ну, там в группе розеток есть тонкости.
Дома все стандартно и одинаково. Там нечего придумывать. В инструкции к технике все написано. Дома большую мощность имеет только варочная поверхность. Или духовка с пиролизом. Но такие духовки дорогие и у большинства их нет.
Но мы, кажется по паленым проводам.... Так надо покупать не паленое. И все.

max834 [1476496]: народ наоборот рекомендует ставить всегда 1,5 кв. мм, это не народ, это из нормативки. И только безбожники-потолочники традиционно творят лютейшую дичь.

max834 [1476493]: Розеток бытовых больше, чем на 16А как-то не припомню. а зачем они? Бытовая техника большего не требует. Кабель 2,5мм2 как раз отлично подходит.
Если что-то "выдающееся" - кабель и его коммутация соответствующие.

max834 [1476496]: для любителей ПУЭ и ГОСТов есть СП.