proteus [1446770]: В целом текст, который я читаю у BBC вполне себе русский. Это я как носитель языка говорю, что глаз не цепляется. И слово "не подтвердил" им знакомо :) К фразе "Кремль не подтвердил извинения" вопросов бы не возникло. Не возникло бы вопросов, если была бы цитата Пескова. А так... Давайте не будем юлить :)

Тут взрывы/хлопки и прочее как бы не причем. Отрицание -- это конкретное действие. "Не подтверждение" -- бездействие.

Сторона А говорит, что уничтожили объект. Сторона Б -- молчит на эту тему. Или сторона Б отрицает уничтожение объекта. Есть же разница во фразах? Все совпадения случайны, это только придуманный пример.

StarWind [1446773]: тогда тоже гипотетическая ситуация .
Вы делаете делаете заказ в интернет магазине. Но вместо подтверждения статуса "покупка совершена" система сообщает вам что все идет "согласно регламенту" без каких либо пояснений и без однозначного ответа что "покупка совершена". То как будет звучать ваш запрос в службу поддержки?
1 вы начнете разговор со слов " поясните мне что значит "идет по регламенту" и является ли это подтверждением факта совершения покупки"
2 вы начнете диалог со слов "мне не пришло подтверждение покупки..." или "я не смог купить товар..."

Тут так же. Журналисты, если это сводка, то просто говорят о "факте", а не интерпритации события (там просто был бинарный вопрос...извинился или нет, если нет подтверждения первой гипотезы, значит верна вторая). т.е. это все очень близко к логике работы с данными (вы же вроде IT-шник, который занимается СУБД =)
А вот инерпритация события обычно идет в развернутых статьях , там уже можно домысливать (но обычно там стоит пометка, если редакция не согласна с суждениями автора статьи).

Ну и так к слову...когда редакция злоупотребляет "домысливанием" чужих слов, ищет смыслы в неоднозначных ответах (без указания что это мнение исключительное автора публикации) ...то это признак что редакция занимаются попытками манипулирования общественным мнением.
А вообще, лично мне, больше нравится стиль новостей от немцев. Британцы слишком помешаны на своем радикальном "либерализме". У них такая парадигма...в том числе в системе образования, выдать максимальное количество фактов, рассмотреть событие со всех возможных (законных) сторон и дать возможность окончательного принятия решение - читателю. Но ...как только они теряют доступ к другой точке зрения, они все-равно продолжают писать (но уже одну, доступную позицию), т.к. "доступность информации" тоже является частью их парадигмы (но тут уже подразумевается что читатель сам, если не согласен, должен найти альтернативную точку зрения). Немцы в такой ситуации, скорее всего даже не станут писать о спорном факте, если не будет достаточных аргументов "за и против" хотябы с двух точек зрения (PS еще раз это про аналитические статью, а не о "сводках"). Это все очень явно видно в статьях про ковид за 2020-2021 года.

proteus [1446774]: с интернет магазином я наверное спрошу что значит фраза. Не знаю, правда, как она соотносится с ситуацией про извинение.
Журналисты, если это сводка, то просто говорят о "факте", а не интерпритации события (там просто был бинарный вопрос...извинился или нет, если нет подтверждения первой гипотезы, значит верна вторая) про вопрос у BBC ничего не сказано. Но и то что вопрос подразумевает только 2 ответа... в общем это может быть верным в математике, но
редко бывает верным в жизни. Не подтвердили гипотезу это только не подтвердили гипотезу. Пример, poruchik [1446749]: выдвинул гипотезу, что я поддерживаю события на Украине. Я не подтвердил ее (гипотезу). Верно ли будет утверждать, что я не поддерживаю события? Вроде тоже бинарный вопрос.

PS А Путин и Беннет сейчас смеются, как ловко закинули в мир неопределенность :)

proteus [1446774]: Спасибо за характеристики британцев и немцев. Хотя к аналитическим статьям отношусь настороженно. В них можно показать заданную точку зрения, а проверять каждый факт (их обычно там много) довольно трудозатратно.

StarWind [1446775]: PS А Путин и Беннет сейчас смеются, как ловко закинули в мир неопределенность :) тут скорее другое. Если бы еще с Израилем рассорились (страна которая еще активно не ввязывалась в конфликт, не смотря на то что Одесса это родина очень большого количества нынешних граждан Израиля) то было бы совсем худо. Все-таки Израиль один из мировых лидеров по разработке вооружений...а их Массад просто эталон спец.службы.

Кстати...кажется это первое извинение Путина перед кем-либо за все время его правления =)

про вопрос у BBC ничего не сказано. Но и то что вопрос подразумевает только 2 ответа... в общем это может быть верным в математике - ну Песков мог просто ответить "без комментариев" ...и тогда бы так журналисты бы и написали (т.к. это однозначный ответ). Кстати возможно в ленте телеграмма информация об извинениях появится позже, когда они проснутся

proteus [1446777]: Кстати...кажется это первое извинение Путина перед кем-либо за все время его правления =) да, меня удивила довольно оперативная реакция.

proteus [1446777]: кажется это первое извинение Путина... - а кто-то из мировых лидеров за что-нибудь извиняется?

По-моему, Путин за Курск извинялся...

https://vk.com/wall601245129_1742 без комментариев

vkolya [1446780]: А зачем это сюда? Давайте еще фото/видео трупов накидаем, чтобы все прониклись и осознали... Не обязательно даже верифицированные.

yumiha [1446779]: например Обама https://www.interfax.ru/world/471937 , Меркель https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/03/24/862993-merkel-priznala-... , Буш https://www.rbc.ru/society/20/05/2008/5703cc999a79470eaf76ab16
По-моему, Путин за Курск извинялся... если честно, не смог найти по "курск-путин" ничего кроме "она утонула"

yumiha [1446784]: смотрим новость
https://www.1tv.ru/news/2022-04-14/426438-ot_minoborony_prishli_novye_po...
Мин обороны сообщил весь экипаж эвакуирован , как оказалось не весь

proteus [1446785]: Извинялся на встрече с родственниками.
Вообще тяжело себе представить участие в подобном мероприятии.

yumiha [1446787]: это вообще то нормальная практика

vkolya [1446786]: Весь экипаж был эвакуирован. Вам не сказали, что были погибшие и пропавшие без вести? Или что?
Вы вообще что пытаетесь донести, что у нас самое плохое в мире правительство/государство/население или просто не идеальное? Если первое, то я никогда не соглашусь, т.к. не соответствует действительности, а со вторым никто и не спорит.

vkolya [1446788]: нормальная практика - Вы участвовали в подобном? Я сообщал жене друга о его гибели в авиакатастрофе в Мамонах - больше не хочу.

Вы вообще что пытаетесь донести, что у нас самое плохое в мире правительство/государство я одного не понимаю почему вы еще здесь? В военкомат и в окопы защищать идеальное государство, локацию можете себе выбрать

yumiha [1446790]: приходилось

vkolya [1446791]: не понимаю, зачем вы пытаетесь всех отправить в военкомат? Или вам нужно отвечать Чемодан-Вокзал-Куда там захотите? Для чего переходить на личности?
Вы же за свободу, слова, мнения и прочего. Почему тогда отказываете в этой свободе, как только она не соответствует вашим критериям?

vkolya [1446791]: защищать идеальное государство - между черным и белым есть очень много градаций, но вы их не видите. А на счет окопов - моё участие пока не требуется.

StarWind [1446793]: если вы про себя пишите, то вас отправлял poruchik.
Почему тогда отказываете в этой свободе, я кому то запрещаю выражать своё мнение?
Вот мне сложно называть чёрное чёрным, а белое белым.