yumiha [1446230]: "Союз нерушимый республик свободных..." :D

yumiha [1446230]: Про SKF проскакивало сообщение, что уходят. Вопрос, что теперь с заводом?

StarWind [1446234]: Сейчас все уходят хитро - завод работает и будет работать. Возможно, произойдет смена собственника. Давление очень сильное и нужно максимально откреститься от любой работы с/в РФ

Подробнее здесь
https://www.skf.com/ru/news-and-events/news/2022/2022-apr-22-skf-has-dec...

yumiha [1446239]: интересно было бы понять, что это за передача такая активов. Завод стоит вполне ощутимых денег. Да, сейчас работать иностранной компании может оказаться сложно. Времена меняются, закладывается ли в такой "передаче управления" его (управления) возврат.

StarWind [1446241]: Думаю, моментально создадут правовую базу "с двойным дном" для подобных случаев: завод нужен и нам, и им - и работающий.

Когда вводили санкции и контрсанкции после 2014-го тоже были надежды, что скоро отменят, потому что они там не смогут без наших рынков, всё сельское хозяйство в Европах позагинается и прочее в том же духе.

Прошло 8 лет. Не знаю уж, загнулось там что-то в Европах или нет, только ни одной санкции по сей день так и не отменили. Только вводили новые каждый год.

И вообще в западном корпоративном управлении есть такое понятие как sink cost, до которого мы так и не доросли. Когда понимают, что лошадь умирает, то слазят с неё и списывают все затраты на убытки.

Это очень сложная концепция для осознания и принятия судя по тому, что у нас таких дохлых лошадей целый колхоз. Будем с пеной у рта всем доказывать, что всё идёт исключительно по плану и продолжать биться головой о стену.

poruchik [1446243]: главное понимать, сдохла ли лошадь.

poruchik [1446243]: Не знаю уж, загнулось там что-то в Европах или нет... - но у нас с/х только окрепло. Жаль, что сегодняшние санкции не начали вводить раньше, т.к. наши бюрократы до последнего оттягивали контрмеры.

StarWind [1446241]: что это за передача такая активов - лучше не знать))
Не исключаю, что информация по всем значимым компаниям отслеживается, в т.ч. и на форумах, для оказания давления там у них

poruchik [1446243]: ...есть такое понятие как sink cost, до которого мы так и не доросли - прикольно. Т.е. вы считаете, что российский предприниматель будет до бесконечности тащить убыточное направление?
Или вы именно про введение в бытовую речь термина sink cost? Я вот такого термина не знаю. Не дорос, наверное...

yumiha [1446249]: ошибся немного, не sink, а sunk cost.
Это деньги которые были вложены безвозвратно, и не должны влиять на дальнейшие решения.

Это к слову о том, что кто-то будет мертвой хваткой держаться за свои активы в России.
Не будут.
На днях shell начал выходить из Сахалин-2, например, а купить его долю готовы только китайцы и только с очень большой скидкой. Потому что по рыночной цене это никому не интересно.
Хотя проект там замечательный, чего уж говорить.

Что касается российских предпринимателей, то я не уверен, что многие доросли до такого уровня принятия.
Пока не случится банкротство, тянут до последнего.
Примеров масса: и тех кто уже дожил до своего банкротства типа юлмарта или мортона, и тех, кого оно ждет в самом ближайшем будущем типа ор-груп или озон.

Но проблема в том, что у нас большая часть экономики - это никакие не предприниматели.
Куда ни плюнь, хоть в нефтянку, хоть в банки, хоть в самолетостроение почти весь рынок занимают госкорпорации.

poruchik [1446252]: Это к слову о том, что кто-то будет мертвой хваткой держаться за свои активы в России.
Не будут. - ошибаетесь, будут.
Сейчас это невыгодно, как только станет возможно - сразу вцепятся и это нормально.
Кстати, я не слышал, чтобы кто-то ушел бросив активы, хотя, возможно, такие и есть. Как я понимаю, все уходящие так или иначе активы переписывают, перерегистрируют и т.п.

...у нас большая часть экономики - это никакие не предприниматели - это везде так. Как только бизнес выходит на значимый уровень, им начинают рулить чиновники из совета директоров - это тоже не предприниматели. И государство там играет существенную роль.

yumiha [1446248]: в т.ч. и на форумах, для оказания давления там у них почему-то не сомневаюсь

yumiha [1446261]: И государство там играет существенную роль тут возможны два сценария. Один реализован в России и Китае (госкапитализм), когда государство фактически напрямую входит в состав управляющих компании. И есть второй вариант, когда государство управляет компанией опосредованно через пачки норм и правил (законов)...примерно такая схема в Европе и в США (ну и во всех "рыночной" экономики).
Опасность первого варианта в том, что компания полностью зависит от воли чиновника...и если он сменит приоритеты, то он очень быстро сменит и приоритеты компании. Во втором случае это сделать сложнее...т.к. компания подчиняется не воле конкретного человека, а воле государства как системы (в этом случае меньше вариантов для прямой коррупции и обогащения конкретного человека...хотя лобби никуда не денется). Так же преимущество (и недостаток) второй схемы в том что компанию нельзя изолировать, введя санкции против государства, придется вводить персональные санкции против компаний и при этом каждый раз придумывать обоснование. Так же в случае отмены , санкции могут снять против конкретной компании (не отменяя санкции против страны в целом), но и возможен другой вариант, когда санкции против страны официально нет, а компания под санкциями (пример - Китай - Huawei)

poruchik [1446252]: Куда ни плюнь, хоть в нефтянку, хоть в банки, хоть в самолетостроение почти весь рынок занимают госкорпорации.
Не везде. Есть частный Лукоил и негосударственный УЗГА (нефтянка и авиастроение)...и они все еще не попали под санкции (и скорее всего не попадут, т.к. ввести их очень сложно. Тотже Иркутский авиазавод попал под санкции в первую очередь из за того что входит в ОАК, а он в свою очередь в Ростех - гос.корпорация, курирующая весь ВПК

proteus [1446267]: Лукойл, при всём к нему уважении, занимает не сильно большую долю рынка. Да и под замес он попал точно так же как и остальные: по крайней мере проекты в России останутся без оборудования, нефть у них теперь точно так же будут покупать только через серые схемы с большой скидкой, иностранный кредит фиг кто даст, равно как и разместить евробонды.

poruchik [1446277]: Как понимаю, реплика Polkan [1446220]: не заинтересовала? ;)

Ещё пара вдумчивых слов о Тесле, Маске и Твиттере: https://skorobogatov.livejournal.com/104474.html

И снова про переписывание истории https://t.me/PASHA_TODAY/1992 Очень интересный отрывок из видео. Причем подобные слова я где-то встречал в новостных лентах как цитаты от западных политиков. Вот только те цитаты искать не буду.

StarWind [1446311]: это скорее не переписывание истории, а псевдонаучные (точнее псевдоисторические) высказывание одной очень недалекой девушки =) К сожалению у нас в стране таких тоже хватает, (в смысле "коньюктурщиков" , которые все что угодно готовы сказать, чтобы соответствовать текущей политической повестке), только перекос в другую сторону, что Россия (даже не СССР) в одиночку выиграла всю вторую мировую

proteus [1446314]: Правда "не переписывание"? ;)

    Напомню: у меня есть детская книжка об освоении космоса (на русском, но само издание европейское) - в ней нет Гагарина, вообще в принципе нет.
    "Человек в космосе" там начинается с Н. Армстронга.

    ОК?