vitryab [1006244]:
В Норвегии каждому дано право свободного доступа к природе, в том числе и на посещение национальных парков.
http://www.visitnorway.com/ru/About-Norway/Travel-facts/When-you-arrive/...

krusenstern [1006333]: Вот живут же люди. Всё побережье доступно, вся земля, за исключением частной, тоже. Палатки можно ставить везде. Правила простые и логичные, вопросов не вызывают. Как и проблем.
Думаю, если запустить в правительство Норвегии (не дай бог!) наших ООПТовиков, - сразу на всём побережье устроят какой-нибудь заповедник для сохранения вымирающей морской сине-зелёной жабы, и сами будут эту жабу браконьерить, собирая дань с жителей.
Чтобы решить проблему - надо её сначала создать. А это мы умеем.

papako [1006352]:
В нашем случае всё просто.
Ограничивается доступ к необходимому для жизни ресурсу.
"Свои" пользуются в избытке, а немногочисленные "чужие" ещё и денег дадут.

papako [1006352]: krusenstern [1006359]: Поближе к теме, пожалуйста.

Вновь убедился: с нынешними россиянами говорить про охрану природы, все равно что горох в стену бросать.
    Давайте, помогайте МПРовской группировке уничтожить заповедники. И будет у вас после этого "все как в Норвегии".

vitryab [1006381]: Так а с вами и не говорят про охрану природы!

vitryab [1006381]: "Вновь убедился: с нынешними россиянами говорить про охрану природы, все равно что горох в стену бросать."
А Вы кто будете, разве не "нынешний россиянин"? С такими надменными заявлениями...
И, да, - мы говорим о свободном бесплатном доступе в ООПТ. Охрана природы, как таковая, не имеет к этому отношения.
И, поверьте, мы тут все, природу бережём, как можем. Но без фанатизма.

vitryab [1006381]: "Давайте, помогайте МПРовской группировке уничтожить заповедники. И будет у вас после этого "все как в Норвегии".
А чем плохо? И природа на месте, и граждане свободно ходят, и коррупции нет.

А вот бы интересно узнать мнение по этому поводу ТССР. Или это интересует только Менделевича? (Я имею в виду известных в туризме лиц). А ведь у них председатель С.Миронов - не последний человек в Госдуме...

papako [1006477]:
А чем плохо? И природа на месте, и граждане свободно ходят, и коррупции нет.

Природа "на месте", т.е. в сохранности, будет только первые несколько дней. А потом - такая же, как кругом, где ее "осваивали" без ограничений. Насчет и "коррупции нет" - сами-то понимаете, что написали? Московские коррупционеры ради Вашего удобства протолкнули свои поправки?
    Вот, кстати, по теме
    http://www.gazeta.ru/social/2014/01/22/5860497.shtml#comments

В Новой Зеландии посетители имеют бесплатный доступ в любую часть нац.парка без ограничений.
http://sakhalinmuseum.ru/ufile/145_286.pdf

Что-то тема затихла. Кто размещать инициативу будет, есть у кого регистрация на госуслугах? А то поговорим, и всё; ПНП давно руки потирает, начнёт на Переезде взятки брать вот-вот.
Добавлю ещё для легковерных защитников природы, уверенных, что собираемые деньги пойдут (наконец-то, раз в закон вписали!), теперь уж точно, по назначению. Так вот: не обольщайтесь! Налоги, сборы, госпошлины - по закону платежи нецелевые (т. е. всё стекается в кучу обезличенно и обесцеленно). Но за бюджетом, хотя бы имеется усиленный контроль (насколько это возможно в нашей коррумпированной госсистеме). Поборы же (к сожалению, ставшие без пятнадцати минут законными), - никак не взнос в бюджет, а, простите, с юридической точки зрения, хрень собачья (ну, типа бандитского взноса за проход по "их" земле). Львиную долю собранных денег, ООПТ пустят мимо бухгалтерии в карман (что невозможно с госпошлинами и сборами); остальные, вынужденно учтённые средства, ни один закон не обязывает зелёных госбандитов использовать на, например, вывоз мусора с побережья, а не на командировки директора и его супруги (или любовницы, временно устроенной консультантом), в тёплые страны. Или, скажем, на зарплату деверю директора, числящемуся зав. отделом по учёту и регистрации кроваво-красных жуков, но ни разу так и не не появившемуся в конторе.

Интерес к теме нулевой.
Всех всё устраивает или боятся ответственности за осинский лес.
http://www.abeltasman.ru/priroda-novoj-zelandii

krusenstern [1007247]: Где подписываться? - papako убедил на 2 вариант.

Согласен с papako [1007228]:

[1007260]:
Идея была представить инициативу от форума.
Идея провалилась.
В индивидуальном порядке на https://www.roi.ru/: можно делать что угодно.

Мифические общественные организации 2-го варианта ставят в неравное положение "одиночек".

Не знаю, было ли в теме (страниц много, все не смотрел), но ведь
а) лыжный маршрут с Переезда реально закрыт, так как мало кто поедет в Нац. парк за разрешением, а в ж.д. кассах разрешение на посещение продавать ближайшее время вряд ли будут.
б) На скалы в Старую Ангасолку через Темную падь только с разрешением, но можно
это обойти через остановочный пункт Земляничный и далее по ж.д через станцию Култук,
так как ж.д. не входит в Нац. парк
Или предложить сотрудникам Нац. парка, аналогично контролерам, продавать в электричках разрешения на посещение Нац. парка
в) Летом также будет проблемно съездить на "Восходе" на один день в Большие Коты и отойти от поселка на 2-4 км. Хотя, говорят, проблемы уже были и летом 2013.

krusenstern [1007280]:
А, чего же не продолжаете продвигать и осуществлять идею?
Поболтали/покричали, высунули себя насколько смогли, и обвинив всех в бездействии, притихли.
Как это по-рузски, мда.

Kabelas [1007299]:
"А, чего же не продолжаете продвигать и осуществлять идею?"
Вы, похоже, не прочитали всю тему.

"Поболтали/покричали, высунули себя насколько смогли, и обвинив всех в бездействии, притихли."
Спасибо, дорогой ! Не побовали без хамства общаться ?

"Как это по-рузски, мда."
Сами-то вы из каких будете ?

krusenstern [1007280]: "Мифические общественные организации 2-го варианта ставят в неравное положение "одиночек".
Никому и никогда - разве лучше?
Да и одиночка, в любом случае, при желании сможет получить ходатайство от ФСР, турклуба, альпсекции или ещё откуда. Ну в СССР так пускали в заповедники и погранзоны - вот и взял аналогию.
Хорошо, давайте иначе (лучше и короче): вернуть бесплатный свободный доступ на ООПТ РФ всех уровней; в заповедники обеспечить бесплатный свободный доступ по предварительным заявкам.
Только боюсь, "защитники" природы взвоют - мол, изведут туристы редкого шерстистого носорога, пострадают саблезубые зайцы, вымрут краснокнижные виды выхухолей - похухоль и нахухоль. Им много чего можно возразить, скажу одно: в погранзоны, со схожим режимом, паломничества нет.
Насчёт совсем свободного доступа и в заповедники - наверное, даже я против. Какие-то ограничительные меры для доступа на такие уникальные в мире территории, всё же нужны.

papako [1007309]:
"Никому и никогда - разве лучше?"
Лучше - все в равных условиях.

"...в заповедники обеспечить бесплатный свободный доступ по предварительным заявкам."
Мне кажется, есть противоречие. Если доступ свободный, никаких заявок не требуется.
Если беречь заповедные зоны ПНП, разрешительный характер следует сохранять.