yumiha [96418]: по-моему никто и не возражает
Да как же "не возражает", когда деньги идут в стаб.фонд, а не на указанные выше цели?

ER [96431]: Т.е. Вы подтверждаете, что выбор у избирателей-таки был, но выбрали не Явлинского-Немцова.

ER [96431]: Вот про вступление в ВТО мне тоже интересно, что это даст?

StarWind [96420]: Мне кажется деньги тоже обесценятся, если их выбросить много на рынок. И не важно, в дорогу их вкладывать или раздать людям для покупки квартир. - очень здравая мысль.

Почему нельзя установить такие экспортные налоги с нефти, чтоб было просто невыгодно гнать ее за рубеж, а стало бы выгоднее перерабатывать тут? Или налог при экспорте свыше какого-то объема... Создать ситуацию чтоб нефть на внутренем рынке упала. - не факт, что падение внутренней цены на нефть сильно благоприятно скажется на экономике, тем более, что просто так повысить внешнюю цену тоже нельзя - покупать никто не будет.

maxp [96439]: Вопрос не в том чтоб бОльшие бабки с внешней продажи нефти сделать, а в том, чтом нефтянным компаниям было выгодно продавать нефть на внутреннем рынке.

yumiha [96408]: У меня большинство знакомых - асоциальны в этом плане, кто хочет прокормить семью, и лелеет мечту (фантастика конечно))) купить/построить жилье. Я ни на что не жалуюсь и меня все устраивает, потому что я вот так асоциально поступаю. И понимаю, что обо мне и моей семье никакое государство не позаботиться. Я так же знаю, сколько получают работники образования. Если женщина одна и работник образования, - она не сможет не то чтобы одеть себя, даже питаться нормально не сможет. Я даже угрызения совести не испытываю не платя налоги, слыша постоянно о колоссальном профиците бюджета, но очень мало слыша отчетности гос-ва, и вижу неизменность ситуации, где-то даже ее ухудшение (жилье самый острый вопрос). На сегодняшний момент эффективность госслужб очень спорна. За что я должен платить? За то, что государство поставило меня в такую ситуацию? За милицию, в которую лучше не обращаться, за медицину, к которой имеет смысл обращаться только в крайнем случае? За содержание армии спасателей? За содержание ВС, в которых страшно оказаться служить даже офицером? (Был в спокойном неведении, пока не пообщался с другом, который служит под Питером в ракетных частях офицером). Я понимаю, что модно сейчас говорить о том, что у нас в стране все хорошо, и с каждым днем все лучше и лучше. Только в моей жизни слишком много не очень приятных примеров.
Я бы рад за это все платить если бы это позволяла жизнь и честная зарплата. Я не богатею, не транжирю, но при этом работаю часто по выходным, трудом инженерной квалификации. Не платя налоги я могу позволить себе нормально жить даже не выше среднего. Будем работать над выходом из тени))) Хотя определенный налог все равно плачу - на жилье и в жизни экономики участвую - еду покупаю (тож в налоги чуть идет), так что не весь груз на Вас)))
Я думаю, что вы упомянули о "асоциальных элементах" просто чтобы ответить что-нибудь и сами прекрасно понимаете ситуацию, и мое в ней участие. И все что я выше написал, думаю доступно. Что отношение доходов/цен все более плачевно. Масса семей не может позволить себе жилье и живет на птичьих правах. Конечно что-то делается, но не так уж радужно все. Рад что у вас все устроено и можно побыть сознательным гражданином. Я работал на должности с официальной зарплатой, - понял, что в жизни надо что-то менять. На работу надо ходит деньги зарабатывать, а не ради идеи и не по плану Путина.

StarWind [96438]: Ну здесь, как участие в любой компании, если утрировать. Катаюсь на велосипеде один - ни от кого не завишу, но и не поможет никто. Объединился в компанию - есть кому помочь, кататься веселее, но и отстающих ждать надо, да и другим помогать. Т.е. всегда есть две стороны.

yumiha [96444]: наверное, но вот явных плюсов... Всеж надеюсь что они есть :)

ER [96432]: я не пойму что такая суматоха вокруг стабфонда?

У вас что в семье нет своего собственного стабфода? И что вы делаете, когда вдруг надо денег - идёте просить у друзей?

Если кто-то считает, что он лучше знает как распорядиться этими деньгами, то поясните, пожалуйста, для меня, так как я не очень (абсолютно) в этом не разбираюсь. Только сразу хочу заметить, что "кухонные" варианты пояснений не прокатят. Как минимум надо привести какие-то цифры по объему экспорта, величине государственного долга, расходах на обслуживание долга, мировые и внутренние цены на энергоносители, их тенденции. Рассказать как эти данные между собой увязаны и т.п.

Без этих данных разговоры на тему "большой стабфонд или маленький" очень походят на разговор блондинки с автослесарем.

StarWind [96440]: чтом нефтяным компаниям было выгодно продавать нефть на внутреннем рынке - вот цена на бензин и растет.

Sazonov [96441]: Если женщина одна и работник образования, - она не сможет не то чтобы одеть себя, даже питаться нормально не сможет - неправда. Знаю как минимум один обратный пример.

Sazonov [96441]: За что я должен платить? - хотя бы за то, что не приходится в обязательном порядке учить китайский язык :)

Позиция "сделайте мне хорошо, а потом я подумаю заплатить или нет" не ведёт никуда. Заплатит кто-нибудь другой и сделает, как ему нужно.

Sazonov [96441]: ...обо мне и моей семье никакое государство не позаботиться- не надо так категорично. В критической ситуации о вас позаботится государство в лице МЧС, при болезне - в лице медучреждения, учеба детей - школа... Даже если Вы не платите абсолютно никаких налогов.
... и сами прекрасно понимаете ситуацию, и мое в ней участие- скажем так: принимаю. Так же я принимаю (не пытаюсь между собой уравнять, просто перечисляю): бомжей, воров, насильников, проституток...
Знаете, очень нравится одно высказывание из Стругацких и я не устаю его повторять: «Когда я приезжаю в чужую страну... я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они...»
Причем я отношу справедливость этого вопроса к обеим сторонам: власти и гражданам.

StarWind [96445]: Пример явного плюса для меня-потребителя: цены на импортные товары станут ниже, вследстие снижения (или полной отмены) импортных пошлин. Появление выбора: купить местную картошку по 30 руб/кг или австралийскую по 5 руб/кг.

maxp [96439]: ладно, давайте продолжим копить, причем не у себя, а у не очень дружелюбного соседа хранить,
пока они сами не обесценятся совсем :)
Деньги должны работать - с этим тоже кто-то будет спорить?

maxp [96449]: Я тоже не голословно.

maxp [96451]: У меня позиция того, что я к этому пришел от обратного))) Сейчас я делаю так как мне нужно

Overclock [96458]: Надо заметить, что мы еще пока должны этим самым соседям. Проценты за хранение вполне могут пойти в счёт погашения долга.

Ну и такой вопрос интересный - а вот ты деньги всегда в обороте держишь? И никакого запаса в кармане не имеешь?

Более того, в масштабах государства очень непросто куда-то пристроить финансовые средства. Так как сами по себе деньги - это "бумага", а для делания чего-то нужны самые разнообразные ресурсы: людские, политические, природные.

Sazonov [96461]: Я тоже не голословно - там в maxp [96446]: есть перечень минимально необходимых данных для рассуждений о стабфонде. Пока их нет любые рассуждения по этому поводу пустой звук.

maxp [96474]: Ой ли? Просто соседи не хотят брать обратно долг, потому что еще недостаточно "нажились" на нем. Недавно с трудом досрочно часть долгов отдали. Да и вроде США мы ничего не должны, в основном Европе? Хотя сейчас черт разберет, где кто...
Лишние деньги (хотя их и немного) я всегда вкладываю во что-нибудь овеществленное, лучше всего в средства производства или в себя/семью. Иногда с удовольствием трачу на путешествия :).
Запас держу, только он многократно меньше "оборотки" или "средств". Держать жирок "в деньгах" в нашей стране, да и в мире - глупо.
Аналог "длинной оборотки" для государства - производство, наука, телекоммуникации и дороги (упрощенно) и т.д. Для этого умные дяди есть (вернее, должны быть).
А пока стабфонд - просто набор нулей и единиц где-то там.
Все мое обывательское ИМХО.

хоть и старое, но может что интересное будет по стабилизационному фонду http://www.atv.ru/programs/people/announces/2004/10/29/nhz291004/
оттуда одна из фраз:

АЛЕКСЕЙ КУДРИН: На этот вопрос очень просто ответить, это несложно, только нужно вернуться к началу нашей дискуссии и вспомнить, что это деньги, не заработанные, и таким образом, в любом виде, в каком они попадают в экономику, они увеличивают инфляцию. И здесь со мной не соглашаются. Но я открываю учебник, по которому учатся все финансисты страны и мира, где сказано, количество денег в обращении, внутри страны должно равняться всем ценам всех товаров в этот момент, поделенным на количество раз, которое этот рубль крутится в экономике. Тем самым, он несколько товаров обеспечивает оборот. Только простая формула, элементарная, я боялся сегодня об этом прямо говорить. Это простая истина из учебника. Нужно открыть, по этим учебникам учатся все финансисты всей страны.