в Иркутске 21:34, Мар. 28    
Унесите за собой Мусор!
18.09.07 18:36
#75418
Максим Пензин
Иркутск
2007 [75380]: цитаты насчет диоксина есть такие цитаты:

"Сейчас известно, что диоксин образуется при пиролизе полихлорвинила, при сжигании мусора в печах, при пиролитическом разложении любых органических веществ в присутствии источников хлора. Финскими исследователями показано, что диоксин появляется в местах лесных пожаров."

"С учетом общих выбросов, загрязнение воздуха от автотранспорта является наиболее опасным как по качественному, так и по количественному составу выбросов. Более 66,5% угарного газа, 46% соединений азота и 93% углеводородов, а также бензопирен и диоксины поставляют в атмосферу автомобили."

но дело даже не в этом.

К примеру, возьмем тот мусор, который доблестно собрал экологический патруль на ольхонском пароме. Куда он делся в результате? В лучшем случае он доехал до Иркутска и тлеет тут у нас неподалеку на свалке. В худшем его вывалили прямо на свалку около Еланцов, где осенний ветер разнесет его по всей округе.

Вот тут и возникает выбор, куда деть те свои 100 граммов мусорного ПВХ - гарантированно сжечь при высокой темперартуре или с чистой совестью отдать на свалку, где его не то пожгут не то развеют по ветру.
18.09.07 22:54
#75441
Иван Лоленко
Иркутск
Ребята, я не специалист по сжиганию мусора. Но учил химию в школе и говорю - пластик жечь нельзя. И вообще мусор должен лежать на городской свалке. Если не люди, то время его переработает. Это очень простая и умная мысль, котрая по-моему не нуждается в каком-либо обсуждении. ВЕСЬ мусор принести в город и выбросить в мусорный бак. К сожалению мы всё в большей степени становимся соседями по большой коммуналке (планета Земля), и пора договорится о нормах поведения.
18.09.07 23:00
#75444
Иван Лоленко
Иркутск
Galmir! Обрати внимание, многие фантики - пластиковые. Если дотошно подходить к делу их тоже нельзя жечь. А лучше не брать с собой пластик в каком-либо виде...:-)
18.09.07 23:09
#75447
Иван Лоленко
Иркутск
Да ещё! Ребята, пока всё не очистим, надо не гнушаться уносить, хотябы немного чужого мусора, хоршо? Давайте организуем совмстный выход в наши любимые места и затарим там рюкзаки мусорм? Все вместе? Вы как?
18.09.07 23:16
#75449
Иван Лоленко
Иркутск
gube :-) тебе поясняю мою мысль ещё раз: В походе основное содержимое рюкзаков Съедается. Мусор весит меньше съеденного! Мусор занимает места меньше съеденного! И выносит его можно не 10 а 20 дней. Мусора будет около трёх килограммов на человека. Вначале 20-дневного пути твой запас съестного в рюкзаке будет порядка пуда. В конце пути будет три килограмма мусора. Это что? Сильно оттянет твои плечи? МУСОР НАДО ВЫНОСИТЬ В ГОРОД! Тем более - из Долины Вулканов.
18.09.07 23:19
#75450
Максим Пензин
Иркутск
Christofor [75441]: И что говорит школьная химия по поводу сжигания углеводородов?
Должна говорить про H2O и С02. Да, при наличии хлора все несколько усложняется, но не надо забывать, что и на гордской свалке хлор остается хлором.

Вообще, несколько нелепо будет смотреться автолюбитель тщательно оберегающий воздух от сжигания пары полиэтиленовых пакетиков весом в 20 грамм, который только что сжего 20 кг бензина без катализатора на трассе Иркутск - МРС.

Никого из присутствующих не имею ввиду, просто надо соизмерять масштабы и не делать из мухи слона, а особенно наоборот.
19.09.07 09:35
#75472
Дима Иркутский
Иркутск
Christofor [75441]: Вы так говорите, как будто мусор, попав на свалку (а тут речь идёт о урнах и мусорках! не факт что до свалки он доедет!) мгновенно самоуничтожается без причинения вреда окружающей природе. Видели хоть раз как происходит "утилизация" мусора на свалках? видимо нет. Из курса химии школы: сколько лет необходимо пластику для самораспада в земле? какие последствия это имеет для почвы? тут больше вопросов чем ответов. сжигал мусор, сжигаю и буду сжигать, никакие громкие фразы и красивые речи "активистов" не переубедят, пока не будут факты. А про разбрасывание мусора поддерживаю: Мусорят отморозки, которые этот топик не читают... беспредметные беседы...
19.09.07 10:10
#75476
Константин Суханов
Иркутск
maxp [75450]: "...просто надо соизмерять масштабы и не делать из мухи слона"

Вот-вот. Экстремизм бывает разным, в т. ч. и экологическим. Смешно нести в город килограмм пластика, не будучи уверенным в его должной утилизации. А если сжечь его в горном цирке, где человек бывает раз в два-три года - продукт горения развеется без ущерба для человечества. И надёжно закопать. А для природы ущерба от мусора нет. Это нам неприятны разбросанные упаковки, бутылки, б\у прокладки, и кучи конского (и не только) кала на тропе и биваках. Природа это проглотит и не подавится. А вот себя и других уважать нужно. Так что - жечь, банки плющить и закапывать.

Christofor [75447]: "Давайте организуем совместный выход в наши любимые места и затарим там рюкзаки мусором?"

Ну, зачем такие сложности. Много Вы вынесете? И кто захочет марать свою Татонку или Салеву, извините, чужими использованными прокладками? Нереально организовать такую акцию. Проще взять лопату, вырыть яму, сжечь там всё и закопать. И сделать это может один человек, не нужно никого организовывать. Вот на Витязе - широкое поле деятельности. И в районе метеостанции.
19.09.07 12:05
#75494
Александр Мамонтов
maxp [75418]: Извиняюсь память плохая отвечаю по пунктам.
"Сейчас известно, что диоксин образуется при пиролизе полихлорвинила, при сжигании мусора в печах, при пиролитическом разложении любых органических веществ в присутствии источников хлора. Финскими исследователями показано, что диоксин появляется в местах лесных пожаров."
----Работ финнов по диоксинам не более 3-5% в сумме от работ национальностей по этой тематике. Существуют 2 взгляда на эти вещи. Одни считают, что образуется, другие, что необразуется. Я принадлежу к тем, кто считает, что не образуется. В любом случае все выводы науки (заказные работы не в счет) базируются на фактическом материале. Если как в Финляндии полно бумажных комбинатов, в атмосфере будет повышенное содержание хлора. Выпав в лесной зоне с дождями (соединения хлора) этот хлор при пожарах является одним из предшественников образования многих веществ и диоксинов в частности. Только так могу объяснить экспериментальные данные когда обнаруживаются в дыму диоксины. Полихлорированные дибензо пара диоксины и фураны, возникнуть без хлора немогут!!! А процессов образования диоксинов действительно полно.

"С учетом общих выбросов, загрязнение воздуха от автотранспорта является наиболее опасным как по качественному, так и по количественному составу выбросов. Более 66,5% угарного газа, 46% соединений азота и 93% углеводородов, а также бензопирен и диоксины поставляют в атмосферу автомобили."
------ Не вдаваясь в цифры соглашаюсь и отдаю пальму первенства здесь ПАУ (полиароматическим углеводородам). Тем боле, что от этилирования мы кажется отказались.

но дело даже не в этом.
К примеру, возьмем тот мусор, который доблестно собрал экологический патруль на ольхонском пароме. Куда он делся в результате? В лучшем случае он доехал до Иркутска и тлеет тут у нас неподалеку на свалке. В худшем его вывалили прямо на свалку около Еланцов, где осенний ветер разнесет его по всей округе.

------ Думаю, что лучше мусору быть на одном пятачке - в поселке, городе, чем равномерно рассеять по всей площади. А вообще более чем согласен - проблема есть и пока наши депутаты не будут подскальзываться на банановых корках дело с места не сдвинется.

Вот тут и возникает выбор, куда деть те свои 100 граммов мусорного ПВХ - гарантированно сжечь при высокой темперартуре или с чистой совестью отдать на свалку, где его не то пожгут не то развеют по ветру.

----- Как уже говорил, дерьму быть в одмом месте, пока мы наконец не займемся своим домом так же как свом карманом.
19.09.07 12:14
#75495
Александр Мамонтов
Dmitriy [75472]: Пока наша дума и правительство не озаботятся проблемой здоровья людей составляющих государство, с виду все будет красиво, только жить будет в этой красоте невозможно. И весь наш диалог здесь действительно мало что даст.
19.09.07 12:17
#75496
Александр Мамонтов
papako [75476]: Согласен. Смешно, а надо. Если не приучать с детства, вырастит такой свинтус и будет потом с сознанием собственной непогрешимости доказывать к примеру исключительную полезность БЦБК для Байкала, экосистемы и людей в частности. Утрирую, но это путь в никуда.
19.09.07 12:38
#75499
Александр Мамонтов
maxp [75418]: Да, по поводу автотранспорта. Зоны загрязнения - города и полосой вдоль автострад (дорог). Все зависит от высоты трубы и поступающих в трубу компонентов. Чем выше труба, тем дальше летит и дольше гадит.
maxp [75450]: Это точно. Все мы гадим. Кто больше, кто меньше. Наверно надо стараться делать этого меньше? Ужать слона до мухи невозможно, чтоб не порвало, это так, но и зарыть поглубже собственные отходы тоже ведь не удавит, если в пику тащить обратно (не сжигать! природа лабильна - человечество сдохнет, выведится какой-нибудь микроб пластикоед - утилизирует)?
По поводу БЦБК, когда строили, тоже говорили - песчинка в Байкале - растворится не заметите.
Увы не растворилась - заметно и дальше будет хуже.
19.09.07 14:59
#75525
Оксана Гутарева
Иркутск
Dmitriy [75472]: "никакие громкие фразы и красивые речи "активистов" не переубедят, пока не будут факты"

Если вам нужны факты, т.е. если вы действительно хотите их знать, почитайте отчеты специалистов, для примера достаточно будет взять пожар на кабельном заводе в Шелехово, а то такое впечатление складывается, будто какие-то абстрактные "активисты" пытаются навязать вам свою веру, основанную на неких абстрактных вещах.


papako [75476]: «…А для природы ущерба от мусора нет. Природа это проглотит и не подавится… »
2007 [75499]:"...зарыть поглубже собственные отходы тоже ведь не удавит..."

Закопать - все равно что сбросить в море. Дикость основанная на незнании и бытовом опыте. Природа болеет.
Закапывать нельзя, вещества, которые не попали в воздух, попадут в почву и будут отравлять локально и концентрированно. Разложение и горение – одна и та же реакция окисления.
Вот интересный опыт по разложению, очень доступно и просто (там же есть ссылки на литературу) http://fadr.msu.ru/ecocoop/monitor/messages/1271.html
При разложении (горении) от пластика (и прочих чудес цивилизации) в природу попадают чужеродные ей вещества, а это уже совсем другая биохимия и цепи. Об их действии можно прочесть здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Ксенобиотик Да и не хочется превращать милые сердцу места в могильники для мусора.

Каждый судит со своей колокольни в меру своих разрозненных сведений почерпнутых чаще из «желтой прессы», получается «кто в лес, кто по дрова».
Недостаток единого для всех общего экологического образования - вот чего не хватает нашей системе.
19.09.07 14:59
#75526
Владимир Владимир
Иркутск
поддерживаю! Правда это только слова. Как в одном фильме было... "зря он всё таки деньги отдал. А так бы.. интересная работа, начальный капитал, небольшое предприятие по утилизации промыленных отходов, и как следствие улучшение характера и прекрасный аппетит..."
19.09.07 15:16
#75528
Ирина Пирог
Иркутск
maxp [75418]: Мусор с МРС увозится на свалку Имел-Култук, это как сворачивать в Черноруд.

Мне вспоминается одна машина на МРС к которой мы подошли и попросили не мусорить, в ответ: Нам что теперь не жить что ли совсем? Не есть и не пить?!

Eto-neya [75526]: в ваших (и в наших) силах сделать так чтобы это были не только слова.
19.09.07 15:22
#75529
Александр Мамонтов
ksuha [75525]: Рвение похвально, только ссылки не выдерживают никакой критики. Кстати школьники способны выполнять и более серьезные работы.
А поповоду зарывать мусор, согласен, плохо. Признаюсь не разу не зарывал. Плющить и брать с собой проще. Просто, если уж совсем мусор давит, наверное это все же чуть лучше, чем просто бросить или травонуть 5-20м2 продуктами горения?
19.09.07 15:33
#75532
Александр З.
Eto-neya [75526]: в этом известном фильме и фантики от конфет не из пластика а из стодолларовых купюр были (случай в Банке) :-)
19.09.07 15:48
#75533
Дима Иркутский
Иркутск
ksuha [75525]:
"почитайте отчеты специалистов" - ссылки в студию, где будет написано, что на пожаре на кабельном заводе выделилось меньше гадости чем все туристы приангарья сожгли за год...сколько подобных пожаров в год?
почему вы считаете, что попав в город, мусор исчезнет? проблема просто перенесётся в другое место.
в тех местах где мусор перерабатывается! и используется вторично! а не тупо сваливается в одно место - смысл есть, когда мы до этого дойдём, а я верю, что дойдём - буду уносить всё!

масштабы проблемы явно преувеличины, было бы интересно увидеть процент загрязнения атмосферы от сжигания мусора туристами на природе, такой же процент если они принесут мусор в город.
19.09.07 19:54
#75554
Максим Пензин
Иркутск
irinka [75528]: про ту свалку я не в курсе, там тоже все просто так сваливается за заборчик, как и около Еланцов?
Тогда грустно...

2007 [75529]: что значит травонуть 5-20 кв.м? это сколько и чего надо сжечь, чтобы что-то травануть на такой площади?
Я просто в далеком детстве много тусовался на зимухе окло старой горнолыжки, пожег в сумме наверно полтора-два кубометра полиэтилена, рубероида и прочих горючих вещей.

Давайте я укажу прмерное местоположение этого места, а эксперты мне покажут где конкретно там наблюдается усыхание сосны или других деревьев?
20.09.07 01:37
#75589
Иван Лоленко
Иркутск
Что-то ту свалено всё в кучу. И экология и химия, и ещё политика. Думу зачем-то приплели... Говорю простые вроде бы вещи, но у многих чувствуется какой-то затор в голове. Ещё раз: 1.Мусор унести не трудно. 2.Мусор должен быть выброшен в мусорный бак. 3. Мусор не сжигать. Это не экология, это просто порядочное, достойное человека поведение. Больше ничего. Химя не причём. Диоксины не причём. Дума не причём. Если каждый унесёт свой мусор и прихватит чуть-чуть чужого, то всем будет хорошо. Вы хотите, что бы Вам было хорошо?
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.