в Иркутске 09:08, Мар. 29    
Недобросовестные электрики и фирмы
11.01.13 23:26
#841369
Павел Воробьёв
Иркутск
kz220 [841362]: никто не мешает поставить групповые УЗО. Если вы на вводе воткнете один ДИФ, то вам точно так же придется сдергивать нули и землю у ваших групп, защищенных тридцатью автоматами. Так что проблема надуманная.
Речь о том, что УЗО надежнее, раз уж мы взялись защищать от всего. Да, заметно затратнее - решение более дорогое, но оно существует благодаря надежности. Диф же - более бюджетное и простое решение.
11.01.13 23:43
#841379
Павел Арсентьев
Иркутск
vpv [841369]: Что-то моя твоя не поняла...
Диф и УЗО - это одно и тоже; только диф в одном корпусе объединяет УЗО с автоматом, что, на мой взгляд, не только компактнее, но и "правильнее" (меньше соединений, выше надёжность).
Скажем так: при равных характеристиках и качестве они одинаково реагируют на дифференциальный ток (утечки на землю).
11.01.13 23:57
#841389
Павел Воробьёв
Иркутск
Polkan [841379]: давай поставим их в равные условия, которые я Алексею предлагал: обрыв нуля на вводе в щиток. Задумаемся, почему диф, не работает без питания. Умозрительно придем к выводу, что Алексей эти устройства не разбирал. Задумаемся почему УЗО - такой не универсальный - стоит дороже дифа.
Ещё диф нагревается и греет электронную схему компаратора, находящегося в нем же. Не знаю, насколько это критично, но есть мнение, что это срок надежной работы может сократить.
12.01.13 00:03
#841390
Алексей Лежавский
Иркутск
Polkan [841379]: Тут vpv [841389]: - прав! Т.к Узо не имеет собственного питания схемы в отличии от дифа, но этот факт не говорит, что УЗО надёжнее чем диф скорее наоборот. В схемах, где присутсвует диф и УЗО сколько ра приходилось менять узо, а не диф при к.з на землю. Узо в высоко загруженных схемах служит где-то 1-1,5 года, а дифы стоят уже лет 5. Практика говорит об обратном
12.01.13 00:06
#841394
Алексей Лежавский
Иркутск
Вот, выложу схемку, где 2 УЗО. 1ое защищает только розетки+свет в доме далее дифы на розетки, а второе только на конвектора.
12.01.13 00:23
#841401
Алексей Лежавский
Иркутск
Spiriter88 [841367]: То, что у счётчика горит диод, это переходной режим при импульсе, просто нет нагрузки, вот и не мигает дальше.
В гаражах если есть земля, то с ней необходимо соединить и металл.контур ямы и железные ворота и т.д.
Если земли нет, то решайте для чего гараж, для света или для работ(розетки всякие). Если свет, то просто ставьте автоматы и всё - лампочка горит. В подвал герметичный свелильнык IP65 с герм. вводом, ну, чтобы в него влага не попала.
Если лазить под машиной будете, то я советую поставить тр.на 12Вольт для подсветок, ну и если розетки на 220В., то вводной 2х.полюсный автомат - счётчик - узо(10мА)+автоматы на отходящие розетки, как-то так.
Если сами решите сделать землю - это плюс, вот только где? Перед въездом?
12.01.13 12:12
#841491
Уехал
kz220 [841401]:Ну там же подвал с непромерзающим грунтом вроде как :)
12.01.13 15:38
#841586
Павел Воробьёв
Иркутск
kz220 [841390]: Узо не имеет собственного питания схемы в отличии от дифа, но этот факт не говорит, что УЗО надёжнее чем диф скорее наоборот здрасте, приехали...
В схемах, где присутсвует диф и УЗО сколько ра приходилось менять узо, а не диф при к.з на землю. - а что, ПУЭ не предписывает перед УЗО ставить защитный автомат? При этом лучше, чтобы автомат был меньшей уставки, чем та, на которую УЗО рассчитано.
Может, конечно, вам так везло, но лично я был свидетелем выгорания нового дифа ИЭК просто от нажатия кнопки "тест" - какие уж там замыкания... И случаи эти не единичны, и многие электрики отказываются работать с этой (как впрочем и другими подобными) марками.

kz220 [841394]: Вот, выложу схемку - это не схемка, это фотография...
12.01.13 18:50
#841675
Уехал
Сходил, проверил, да действительно, у всех светодиод вспыхивает периодически, у меня гаснет импульсами, инверсия :) Под нагрузкой 4 кВт просело всего до 198 вольт, а так было 205 что ли. Неплохо наверное для зимы в кооперативе где обогреватели запрещены :)
12.01.13 23:25
#841838
Алексей Лежавский
Иркутск
vpv [841586]: ПредписываетSpiriter88 [841491]: Точно, можно в подвале.
12.01.13 23:42
#841854
Алексей Лежавский
Иркутск
vpv [841586]: Ой, как скучно.... предписывет и обязует это ПУЭ, речь шла о надёжности, перешли к схемам. Эти байки я слышал гдето на курсе 3ем колледжа, а потом ещё и ИрГТУ, теперь тут пишут "а что, ПУЭ не предписывает перед УЗО ставить защитный автомат?...дайте фотки, или истории про КОСЯКИ! Название темы читаем!

Что короткого на землю не случиться, если я упомяну, что перед узо стоит АВ, а перед ним стоит вводной АВ, а перед вводным АВ стоит плавкая вставка, а перед плавкой вставкой оказывается может стоять ещё одна, а потом ещё.....и ....? УЗО почему-то всё равно горит. Потратьте 1000руб. купите 4х полюсное УЗО и коротите фазу на нуль, на сколько раз его хватит? Гарантирую,что на 3-5ом разе придётся закопать. На стройке провода труться только в путь, к.з и на землю и на нуль, и на что хотите, но вот всё равно я УТВЕРЖДАЮ, что дифы рубят и продолжают рубить, в отличии от УЗО.
Может дифы перегружают, на кабель 3х2,5 ставят 25-40А?, клеммы горят там и всё такое, поэтому и мрут, а вот от кз. на землю - не верю.
13.01.13 01:05
#841882
Павел Арсентьев
Иркутск
vpv [841586]:
7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.

Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.



kz220 [841838]: Вертикальные электроды и их горизонтальные соединители контуров ЗУ запрещено размещать в пределах плана здания.
13.01.13 01:07
#841883
Павел Арсентьев
Иркутск
Всем очень советую почитать статьи на http://elektroas.ru/cat/news - грамотно, аргументированно составленные и отлично иллюстрированные.
13.01.13 01:17
#841887
Уехал
Polkan [841883]: спасибо прочтем. Плохо что нельзя землю в подвале закопать ...
13.01.13 01:29
#841891
Павел Воробьёв
Иркутск
kz220 [841854]: УЗО мы ставим, как и дифавтомат для защиты от токов утечки. УЗО с этим справляется лучше по причинам, которые я описывал выше. Короткое замыкание в доме - скорее аварийная ситуация, чем нормальная. УЗО поменять проще, чем вернуть человека к жизни или затушить пожар. Себе в дом я поставлю УЗО. Такова моя позиция.
Можете мне, кстати, порекомендовать место, в котором за 1000р. можно купить 4х-полюсное УЗО какой-нибудь уважаемой фирмы 63А/100ма.

Может дифы перегружают, на кабель 3х2,5 ставят 25-40А?, клеммы горят там и всё такое, поэтому и мрут - суть этого предложения я не совсем понял. Если вы думаете, что кабель нагревается до такой степени, что от этого горят клеммы в дифавтоматах, то наверное, он уже давно заменяет печку по всей своей длине либо уже горит или дымит хотя бы и пахнет - и это заметно без влезания в электрощит. Но дело не в этом. Я нигде не говорил, что они мрут от КЗ.
13.01.13 01:34
#841896
Павел Арсентьев
Иркутск
kz220 [841854]: Алексей, прошу дать экспертную оценку по вот этому шкафчику (Израиль, кстати):
13.01.13 01:35
#841898
Павел Воробьёв
Иркутск
Polkan [841882]: Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту. - ну да, логично все. Алексей тоже в курсе, как он пишет, но ему скучно - надо зрелищ, и главное - хлеба ;)
13.01.13 01:37
#841899
Уехал
Polkan [841896]: Вопрос с подвохом, или просто нужен очевидный ответ ? :) Либо твет не так очевиден ...
13.01.13 01:38
#841900
Уехал
vpv [841891]: А 100мА не много для защиты жизни ?
13.01.13 01:40
#841901
Павел Воробьёв
Иркутск
Polkan [841896]: По почерку видно, что делал человек-паук.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.