Недобросовестные электрики и фирмы

В настоящее время на рынке услуг появилось чуть-ли не пол Иркутска подрядчиков по электрике. Столкнувшись с этой проблемой видно, как народ страдает уже после "гарантийного" года. Всё перегорает, отваливается и вовсе отказывается работать.
Давайте по обсуждаем: зачем вообще нанимать таких подрядчиков, а самое главное - зачем люди платят уже за выполненную некачественно работу.
По моим наблюдениям у людей алгоритм поиска такой:
1. Хочу качественно
2. Хочу подешевле
3. Нашёл дешевле всех
4. Заказал
5. Сделали плохо
6. Качество нет
7. Отдал деньги
В итоге получилась работа по цене такая, что специалист, бы её выполнил гораздо дешевле.
Обсуждаем:
1. Плохих,хитрых и т.д. подрядчиков
2. Смысл платить деньги, если это плохо?
3. Как быть простым людям. Кому Верить?

Открою тему вот таким фото из моей "Идиотеки". Электрик сделал и снял деньги вот за ЭТО! Заметьте, что дом деревянный.
Гореть будет ярко :)
Сделано в частном секторе в Радищево, ул. Шевцова.

1. Хочу качественно
2. Хочу подешевле
3. Нашёл дешевле всех
4. Заказал
5. Сделали плохо
6. Качество нет
7. Отдал деньги


- в этом я ничего разобрать не смог. При чем здесь алгоритм поиска и КАЧЕСТВО НЕТ?

Если у вас ИП, которой вы являетесь руководитель. А чего это вы жалуетесь на своих подрядчиков то? Они вам деньги и пищу дают. Если подрядчик плохо сделал то вы как предприятие заказчит должны осуществить контроль выполненых работ. Если клиеты после гарантийного года испытывают неудобства то виноваты в это именно вы а не ваши таджики подрядчики. Как я понял у вас обычная посредническая фирма и вы живете на откатах. Так зачем же тогда вы обгаживаете тех кто вас обогощает!

kaspar [551691]: Хи-хи. Если Вам сделали таджики, то я Вам сочувствую. Пиарить ИП здесь не надо. Я же написал:
Обсуждаем:
1. Плохих,хитрых и т.д. подрядчиков
2. Смысл платить деньги, если это плохо?
3. Как быть простым людям. Кому Верить?

Почему вы решили что я Заказчик? Писав это( А чего это вы жалуетесь на своих подрядчиков то?)
Вы предлагаете народу не связываться с фирмами, которые привлекают таджиков и живут на откатах? Или как? И зачем писать это: Так зачем же тогда вы обгаживаете тех кто вас обогощает! - Вы придерживаетесь принципа сделать плохо и всё-равно получить бабки чтобы обоготиться? Поясняйте.

Хочу согласиться с kaspar в том, что все, кто нанимает таджиков - это слабые конторки.

kz220 [551680]: Это был не электрик, походу младшекласник после урока физики сделает лучше! )))

kotelnikov [551706]: Хозяйка сказала, что их было двое. Походу местные. Вот меня и мучает вопрос: А зачем за это платить?

kz220 [551711]: Сейчас во многом такая ситуация т.к. инженерка дело не простое, в котором мало кто понимает и мало кто может оценить качество, а вот такие дельцы убеждают что они в высшей степени квалифицированы, ответственны и самое главное недороги. В таких вопросах надо опираться на рекомендации знакомых, родственников и т.д. Пусть это будет подороже или по срокам растянется, зато качественно и надолго.

Р.S. Тоже не понимаю людей которые набирают оборудования скажем на 300000р.(средний дом) а потом доверяют его монтаж людям из непонятной конторы за 30000р.

kz220 [551698]:
Обсуждаем:
1. Плохих,хитрых и т.д. подрядчиков
2. Смысл платить деньги, если это плохо?
3. Как быть простым людям. Кому Верить?

Что обсуждать плохих и хитрых подрядчиков?? Эт как в мире шоу бизнеса чтоли? Обсуждать звезду. Есть конкретные пртензии пишите, выкладывайте фотки. Будем делиться мнениями. Смысл платить,если это плохо? Простите а вообще про что вы имели в виду? Может вы с похмелья сегодня.
Я конечно все понимаю, что у наших бизнесмэнов коэффициент интелекта стремиться к нулю. И по эти постам в теме я еще раз в этом убедился. Вы заказчик, потому как вы предлогаете обсуждать подрядчиков! А подрядчик как известно перенимает часть функций предприятия-заказчика. Если не нравиться проделаная работа то переделайте за свой счет а если бабуся или еще кто-нибудь нанял рабочих и платит им так значит считает так нужным, не все люди дураки пока еще. И знаете ли я много контор видел которые подобными публичными высказываниями и за глаза тоже. Типа вот его не бери потому что он что то там сделал( дайте выдумаю) пытаеться набить себе цену. а самому лишь бы бабло срубить и гори оно все синим пламенем. Отвечать на вопросы которые вы мне задавали я затрудняюсь поскольку не вижу никакого смысла в них и в этой теме тоже.

занимаюсь именно электромонтажом. хочу заметить, что автор прав во многом. дилетантов очень много. приходилось переделывать такое, что не знаешь- то ли смеяться, то ли плакать. фото, кстати, в тему об этом. просто нужно немного разбираться в вопросах монтажа или пригласить человека, который знает толк в этом, чтобы посмотрел на качество и т.д. обманывают и на количестве материала. короче говоря, все сводится к честности и порядочности исполнителя. таких не так много сейчас, как это не прискорбно. люди сами себе создают проблемы, делая косяки в работе. отсюда и падение заказов и антипиар. потом воют, что работы нет.

kaspar [551841]: Может быть я не совсем точно донёс до вас суть вопроса, что вы запутались. Я лично являюсь инженером и лично выполняю электромонтажные работы и лично составляю и воплощаю проекты, ни каких работников я не нанимаю на объекты.
А цель вопроса: выяснить у потребителя (в данном случае у форумчан) на чём основываются и чем руководствуются когда нанимают человека на выполнение работ.
Вопрос стоит остро, т.к. приходиться очень часто переделывать чужую работу, которой нет и полгода, в большинстве случаев это работа электросбыта.

Есть кто постродал от этой "компании"?
Вот фото счётчика, который и впрям ставил точно "с похмелья" работник компании.

kz220 [551678]: Не плохо бы подобное еще про сантехников обнародовать.

В правительстве такие горе электрики заседают страна у нас горе- специалистов.Хочется хорошо сделать -делай сам.И дешевле будет.

valera [552343]: Не нужно обобщать. О себе Вы такого же мнения? Я, по крайней мере, добросовестно делаю свою работу. Сам освоил несколько специальностей. И большинство моих знакомых и друзей работают честно и профессионально. Что-то привыкли все к позиции типа *вокруг одни п..сы, один я Д*Артаньян.*

kotelnikov [551722]: Тоже не понимаю людей которые набирают оборудования скажем на 300000р.(средний дом) а потом доверяют его монтаж людям из непонятной конторы за 30000р
Вы какой монтаж имеете ввиду? Если на триста тысячь накупить провода и розеток,то может быть . А если подключить котел или станок? Полстоимости отдавать за кусок провода и розетку?

Pasha [552459]: Я имею в виду целиком обьект, на который купили и котел и насос и водонагреватель и эл.проводку и т.д. и т.п., а потом по газетке,выбрав самых дешевых и многообещающих, пригласили Равшана и Джамшута монтировать все это. )))

valera [552343]: Пользователи, приходящие на этот форум исключительно побрюзжать, здесь не нужны.

Тогда получается, что в Иркутске не хватает фирмы, которая могла-бы оценивать качество выполняемых работ. Которая действовала-бы не по лицензии(которые отменили) и не имея СРО, (кот. можно купить за бабки), а что-бы у неё за спиной было тысячное количество сделанных объектов с максимальными сроками гарантии, и каждый зак. был доволен именно от качества выполненных работ. Вызвал спеца, отдал 1000-1500руб. о он оценил степень образования, профессионализма рабочих и что они хотят налепить и какую гарантию дадут.
Кто, что думает?

kz220 [553066]: идея хорошая. думал на эту тему. теоретически это возможно. практически, учитывая нашу бюрократию, .... на добровольных началах часто проверяю. просят друзья и знакомые. пофигизм в отношении работы, честно говоря, начинает доставать. электрика и сантехника- ответственные вещи, ошибаться нельзя. отсюда и ценник такой за работу. многие клиенты не понимают в этом ничего, соответственно их пытаются надуть. короче говоря, все сводится к честности и порядочности исполнителя. кстати, такие конторы есть. занимаются экспертизой. только цены там серьезные.

kz220 [553066]: Pavel_l [553164]: Все кто заботятся о соответствии Правилам монтажа и дальнейшей безопасной эксплуатации электроустановки могут воспользоваться услугами электротехнической лаборатории для консультационных услуг, экспертизы качества монтажа, электротехнических испытаний и получения акта допуска в эксплуатацию Ростехнадзора.
Так же для электроустановок с разрешенной мощностью свыше 100 кВт это не прихоть, а обязанность.

Sazonov [553233]: Спасибо, ПУЭ знаем. Приборчики и лаб. свои имеем.
Кстати эти лаборатории ничего толком-то и не выявят. Найдут только тот косяк, где действительно пьяный электрик скрутил провода с повреждённой изоляцией, или брак завода изготовителя. Дак эти косяки в процессе выявит и диф. автоматика.

А вот Вам Sazonov мой вопросик: Найдите-ка мне в деревянном доме Вашей лабораторией, за гипсокартоном, разрыв кабеля, сечением 6мм2, который соединён на клемник!!! Это любят делать 98% специалистов.
Я 100% уверен, что Вы мне выдадите замеры и все акты о том, что вся электрика в порядке. А через полгода этот дом сгорит. Кто отвечает тогда? Я думаю, что Вы будете мазаться. Вся ответственность ляжет на электрика. Поэтому докажите-ка простым людям, зачем им нужна лаборатория?

Pavel_l [553164]: Надо бы объектик скинуть этим конторам, где заранее грубейшие косяки сделать, что ни один прибор типа мегаОмметра, или "мультика" не найдёт, и посмотрим, какие они эксперты. :)

kz220 [553651]: Ну да. А вообще подобный вариант предусматривает акт скрытых работ. Сталкивался, кстати, с подобными *умниками*. Слов умных много, а толку ноль.

kz220 [553579]: Ну вот, вы и сами все прекрасно знаете. В чем тогда проблема? Процедура проверки всегда существовала, не существует других более полных методик, чем пуско-наладочные испытания. И придуманная вами волшебная фирма со специалистами без аттестации, но рентгеновским зрением за 1,5-2 рубля за выезд - это бред.

На вопрос ваш. Скрытые проводки по дереву разрешены только в локализующих горение трубах или коробах и кабелем не распространяющем горение, поэтому даже на стадии визуального осмотра проводка не соответствует правилам и проекту (если конечно проект есть и он соответствует правилам). Плюс к этому должен быть паспорт на кабель.
Так же по измерению сопротивления петли фазы-ноль можно выявить некачественную сборку контактных соединений. Но будет ли потом заказчик вскрывать гипсокартон, чтобы переделать? Заказчикам указываешь на нарушения, но очень редкий заказчик придает этому значения. Тем более тот который сэкономил на монтаже.

Вы просто сами делайте качественно, проблему непорядочных людей вы все равно не решите, и всем будет счастье.

Pavel_l [553840]: Акт скрытых работ ни о чем не говорит, если монтажник не порядочный, и часто пишется задним числом, без всякой приемки скрытых работ.

Сталкивались с подобными мне? Чтобы слова умные вместе складывать надо что-то понимать. Толковый вы наш.

Sazonov [554137]: Даже после экспертизы, давшей положительное заключение, возможны проблемы. СИЗы на скрутках дают неплохой результат, но при повышении нагрузки начинают разогреваться, пружина слабеет и все такое. При испытаниях проблемы не всегда выявляются. Бывает брак провода, который опять же при испытаниях не сразу проявит себя. Я всегда пропаиваю сборку, провод на ответственных участках нагружаю, проверяю соединения на разогрев и т.д. Полностью согласен с Вами, что все зависит от добросовестности исполнителя.

Вот и потихоньку выясняем!
Специалисты должны все быть оснащены оборудованием для пайки(сварки).
1. Это первый момент, на который должен обратить внимание зак.

А вот мои предположения для поиска спеца. ....обсуждаем
2. Высшее профильное образование, а не какое-то там геологическое :)
3. Дополнительные сертификаты (что специалист любит свою работу, а не так денег наковырять)
4. Наличие группы допуска хотя бы 4 до 1000В или 3 до и выше.
5. Гарантия более 1 года.


Sazonov [554137]: Ну, если в трубе клемник, то это не страшно! Пыхнул кабель, вытащил его и затянул новый. Про локализационную способность.....я же писал, что ПУЭ знаем.
А чтобы иметь рентгеновское зрение, нужно денег подкопить и соответствующее оборудование приобрести. И тогда и скрутку, за стеной и клемник с СИЗом увидим. :)

А вот МОЙ "камень" в огород ЗАКАЗЧИКОВ.
Я не понимаю, зачем вызывать на дачу специалиста, чтобы он там чего-нибудь поделал, где и так всё печально. Провод на гвоздиках, или кабель типа ВВГ со столба через брус в дом заходит, заземления с момента постройки дом не видывал.

Уважаемые Заказчики зачем вызывать специалистов на такие заявки?
Обсуждаем.

Безоговорочный срок службы любой электрики начиная с 2000г. (если это сделал спец) составляет от 20лет и выше.

kz220 [554263]: Больной, что Вы ко мне со своим кариесом пристаете, если у Вас рак!
...
Сколько стоит в Вашей правильной фирме приехать и сделать заключение о необходимых работах?

Pavel_l [554165]: Ну с сизами больших проблем нет, если контактное соединение выполнено качественно, бывают они прокручиваются и их так и оставляют, вместо того чтобы крутить новый, бывает скрутка не очень хорошая, бывает, что их просто не докручивают, а так дополнительная пайка это хорошо, но необязательно. Если электроустановка выполнена по качественному проекту и правильно эксплуатируется, то ниче нигде нагреваться не будет от нагрузки.
Если брак в изоляции кабеля, то самое простое измерение мегаомметром покажет неидеальную изоляцию, но допустим соответствующую, тут уже проблемы заказчика, где он брал такой кабель. Естественно что проблемы с ним возникнут быстрее, но тенденцию можно прослеживать, делая регулярные испытания.
И как вы прогружаете провод и проверяете нагрев? Прогрузочными устройствами или схемой амперметр-реостат, нагрев пальцем трогаете после нагрузки, какой нагрузки, методика? Что за ответственные участки? Конечно хорошо настолько ответственно подходить к монтажу электрики, но пожалуй только при сборке самолета. Не поверю, что цены на такой монтаж могут быть хоть сколько-нибудь приемлемыми, иначе либо монтажник работает за еду, либо это развод.

kz220 [554254]:
1. А если все собирается на клеммниках? Клеммники тоже вы предлагаете паять?
2. Вы предлагаете монтажнику иметь высшее образование, а степень по философии ему не надо?
3. Какие такие дополнительные?
4. Ну в действующих электроустановках допустим, а в еще не введенных в эксплуатацию зачем? Это хорошо когда кадры много знают лишнего, но от этого не зависит качество монтажа.
5. Главное интересный гарантийный договор составить для заказчика, а не болтать про гарантию, но напомнить ему еще о том, что электроустановку необходимо обслуживать.

Насчет вопроса. У вас последовательность мыслей путается? Причем тут пыхнул, затянул новый. Если все знаете, зачем такие некорректные примеры приводить, где монтаж лаборатория запорет еще на визуальном осмотре. Зачем вообще кричать о бессмысленности испытаний, если сами предлагаете такие услуги. Откуда такие прогнозы о том, что лаборатория не найдет нарушения в монтаже, если они есть. Конечно испытания не дают "Божественное Всезнание", но это эффективная процедура выявления недочетов проекта и монтажа. Если у вас такая хреновая лаборатория и специалисты, то не надо пенять на другие.

kz220 [554266]: Откуда такие цифры конкретные, почему не 22,5 лет, или не 60? Вы наверное изучали этот вопрос, только вот проблема с 2000г 20 лет еще не прошло.

Sazonov [554578]: Могу вам посоветовать почитать ПУЭ повнимательнее насчёт клемников.
Имея в своих кругах специалистов из лаборатории я вижу, что для обычного человека это тупо переплата, а если это гос.заказ, то тут всё по правилам должно быть: Равшан и дшамшут всё собрали, приехала лаб. всё замерила, на первоначальном этапе всё прокатило, дали год гарантии и всё, все рады.
А что я Вам могу сказать по обслуживанию: у меня лично обслуживаются 2 ресторана, которые я лично спроектировал и запустил. Мощность первого 120кВатт+дизель с АВР на 300кВатт, второго всего 45кВатт. Дак, вот прошло уже почти 2 года, а что-то желания что-то подкручивать у меня нет. За всё время, я менял только галогеновые лампы, котрых там всего 12шт. в точечных светильниках.

Кстати заметьте, что про лаб. я ни слова не говорил и не рекламировал, откуда у Вас такие мысли по поводу того,что она хреновая? Вам уже что-то запароли?

Гарантия на электрику собирается из сертификатов на ту продукцию, которую Вы использовали у себя на объекте. С 2000г. была введена система заземлений и соответственно диф.защита. А на практике получается,что электрики всё запорят, испортят и гарантию годик "по сусекам" наскребут. Вот и поразмышляйте.

yumiha [554427]: К сожалению, мы пока тут только болтовнёй занимаемся, почитайте, как определить спеца, стоит, или не стоит платить за лабораторию, кому верить и т.д.

Пожалуйста подкорректируйте вопрос: (заключение о необходимых работах)
- если Вы всё с чистого "0" начинаете строить, то тут конечно нужен проект. Желательно, что-бы проект и монтаж делали одни и те-же спецы. Тогда толк будет. Хотя на проекте можно сэкономить. Зачем платить бабки за непонятные каракули из института, где могут разобраться только те, кто это делал, когда лучше самому контролировать расположении каждой установочной точки и видеть это в 3D. По моему лучше заказать дизайн проект в совокупности с электрикой. Получите подробные чертежи и дизайн проект. Вот это у нас можно сделать.
- если Вам уже что-то сделали и необходимо поискать косяки, то тут 3 варианта
1. Вызвать лабораторию, желательно с человеком, который знает все правила монтажа. (почитайте-что лаборатория найдёт, а что не найдёт)
2. Всё разобрать и собрать заново(это можно сделать как до, так и после лаборатории).
3. А зачем что-то вообще менять, если всё заказано и сделано?

Sazonov [554578]: ....про клемники. Кому как не Вам необходимо знать, что клемники используются ТОЛЬКО при подключении светильников или другой подсветки. А зачем клемники а не пайка, дак это вы мне должны ответить - чтобы при испытании, можно было отключить светильник и если их 100, или 300, значит отключаем и 100 и 300, а потом обратно подключаем. Если монтажника не затруднит это место распаять и спаять, то тут можно обойтись и без клемников, пусть паяет на здоровье. :)

А если вся электрика собрана на клемниках, то........ я бы не платил за такую работу. Год она простоит. А на второй и третий. Где искать этого спеца, чтобы он мне 10000 болтиков подкрутил, да и ещё наверное за деньги?, если всё не пыхнет. А клемник очень хорошо горит.

...да, и про образование: Все у кого есть Высшее профильное образование, знают, что курсы повышения необходимы!!! Иначе ты уже ни кто через 5 лет.

Sazonov [554578]: ответственные участки- те, которые проходят в деревянных или горючих конструкциях. нагрузить не проблема. 2,5 квад сечение- 27 ампер или почти 6 квт. включаем 3 чайника и проверяем соединения на нагрев. при чем тут приборы и прочие премудрости? все просто. под браком я имел ввиду не повреждение изоляции, а брак при прокате провода, т.е. микроразрывы и повреждения, которые проявляются при повышении нагрузки. я не теоретик, а практик. кстати, при чем тут самолет? когда идет монтаж проводки в деревянном коттедже, то ответственность в этом случае ничуть не меньше

kz220 [555083]: Интересует выезд на место (28 км Байкальского тракта), для оценки работ. Не с "0" и не "косячки поискать". Делали до меня и немного я. Возникло желание воткнуть стабилизатор, но не очень нравится то, что есть в наличие.

kz220 [555080]: "Могу вам посоветовать почитать ПУЭ повнимательнее насчёт клемников".
Сначала с ходу, не лазя в ПУЭ вы написали пост kz220 [555083], потом найдя упоминание в одной главе про светильники вы написали пост kz220 [555084], где успешно сами с собой поболтали.
Ничего плохого собственно в этом нет, я тоже чтобы в чем-то убедиться лажу в литературу, бывает и после того как уж ляпнул дурость. Плохо все в другом, что насмотревшись на сгоревшие китайские (или кто их там делает) клеммники, которыми даже опытный монтажник не соединит качественно провода по ряду конструктивных особенностей этих антиэлектрических изделий, вы начинаете утверждать на форуме, что ПУЭ нам запрещает использовать клеммники, подставляя добросовестных монтажников которые пользуются клеммниками "Ваго" и им подобными, которые гораздо лучше соединяют чем СИЗ, на мой взгляд, или которые пользуются коробками с установленными клеммными колодками. В ПУЭ об ответвлениях ничего конкретного нет см. п.п. 2.1.21, есть вообще то ГОСТ "Соединительные устройства для низковольтных цепей", и еще ряд ГОСТов по контактным соединениям, а так же паспорт зажима который используется, будь то клеммник, СИЗ или еще что.

"А что я Вам могу сказать по обслуживанию"
Я очень рад за ваши рестораны :) Только я не понял откуда такие выводы:
«Безоговорочный срок службы любой электрики начиная с 2000г. (если это сделал спец) составляет от 20лет и выше.»
Если что, то есть объекты которым и под сорок лет и по грязи и пыли видно что туда все эти 40 лет никто не лазил. И явно с нарушениями сделано, только вот каким-то чудом простояло.

"Кстати заметьте, что про лаб. я ни слова не говорил и не рекламировал, откуда у Вас такие мысли по поводу того,что она хреновая? Вам уже что-то запароли? "
А как же kz220 [517777]? Что же вы брешете? И между тем вы выдали вот такой пост, который порочит испытания: kz220 [553579]. Судя по этому посту вы сами не верите в эффективность своей экспертизы.

"С 2000г. была введена система заземлений и соответственно диф.защита. "
Какая зависимость между гарантией срока службы и обеспечением безопасности? Я уж не буду придираться к неграмотности фразы.

Pavel_l [555086]: Прогрузка номинальным током ничего не даст, тем более на такое короткое время. А свыше номинала кабель прогружать нельзя, поскольку это ускорит старение его изоляции. Все покажет замер сопротивления петли фаза-ноль. И главное не сколько кабель держит, а защищает ли его аппарат защиты от перегрузки и к.з.
"те, которые проходят в деревянных или горючих конструкциях." - надо просто использовать сертифицированные материалы, прокладывать по правилам и делать пусконаладку, тогда эта бессмысленная процедура прогрузки чайниками будет не нужна. Ну нагрузили вы провод, там есть брак при прокате, вы его тепловизором будете искать, ждать пока загорится слабое место или всю группу руками прощупывать? Какой класс точности у ваших рук? :)

что то мне подсказывает, что мы беседуем с типичными теоретиками

Sazonov [555220]: Вы можете перечитывать посты хоть по 10000 раз. Себе лично - я никогда не противоречу и тем более не нанимался в роли учителя, а что касается болтовне, которую тута развозим, то не надо сюда приписывать то чья работа или услуги лучше. Я считаю, то как я писал выше, а Вам если интересно защищаться, то доказывайте, пожалуйста в другой теме. Если я обсуждаю лаб., что она не выявит многое, то это не значит что именно мои знакомые, или Ваши это смогут выявить, или не выявить. Я привожу ФАКТЫ, а Вы видимо и впрямь теоретик, сидите и книжки листаете. Я вам привёл пример, у Вас на него ответа нет. Так неинтересно. Дайте людям высказать своё мнение.
Перепирание - это не для меня.

Sazonov [554578]: *Прогрузка номинальным током ничего не даст* ... если для Вас 6 квт для 2,5 квад номинальный ток и эта прогрузка ничего не даст, то с Вами просто не о чем разговаривать. листайте дальше книжки и не забудьте прочитать про номинальные и предельные напряжения. Заодно постойте на монтаже и наберитесь практического опыта. Благодаря подобным умникам приходится разгребать проектное д...мо в новостройках. У нас скоро в ПУЭ напишут, что кабель в 4 слоя гофры втягивать нужно и обоснование этому найдут. Только почему то старые дома со старой проводкой до сих пор худо- бедно работают, а новоделы сыпятся постоянно. Не подскажите почему?

Кстати, при чем тут руки и класс точности, когда речь идет о банальном разогреве соединений, которого не должно быть? А явный брак при прокате сразу дает о себе знать.

kz220 [555446]: Ну конечно, а интересно нам так:
1. Обосрать электросбыт, который не предоставляет услуг монтажа. Есть фирмы, которые толкаются энергосбытом, но они позиционируют себя так же как и вы первоклассными спецами, тоже окучивают в основном частников.
2. Сказать что испытания нахрен не нужны, потому что kz220 итак молодец, а нужны только при гос заказе для отмывания бабла.
3. Назвать проект проектного института каракулями, хотя там есть хорошие очень опытные проектировщики и проект - это основной документ при монтаже.

Мой ответ на вопрос по вашей заданной ситуации был в Sazonov [554137], если это для вас не ответ, то я помогу сделать выводы, которые следуют из этого ответа, просто я думал, что общаюсь с инженером который не далек от жизни. Если клеммное соединение выполнено качественно, а это покажет замер сопротивления, и правильно выбрана защитная аппаратура, то дом не сгорит и эта группа может свободно эксплуатироваться, если бы не одно но: будет предписание убрать кабель в стальную трубу или проложить открыто. И не надо ничего искать.

Факты? Этот чтоли: "Это любят делать 98% специалистов." или этот: "клемники используются ТОЛЬКО при подключении светильников или другой подсветки." или этот: "С 2000г. была введена система заземлений и соответственно диф.защита." или этот: "клемник очень хорошо горит."

Pavel_l [555873]: господин толковый практик :) у вас откуда выводы берутся. Я в той или иной степени знаком с низковольтными электроустановками с многих сторон: и как монтажник, и как проектировщик, и как пусконаладчик, и как эксплуатационщик, - с некоторых сторон с высоковольтными и РЗА. 6 кВт - это 27, с копейками ампер, с косинусом 0,95. Для кабеля с пвх изоляцией 3х2,5 допустимая длительная нагрузка от 25А в зависимости от способа прокладки. Такая кратковременная нагрузка как чайник, при нагрузке на номинал кабеля ничего не покажет. И это все из практики. Я использовал разные провода при прогрузке автоматов, гораздо более короткие участки, правда, на разные токи и знаю при каких токах какие провода и какие контактные соединения начинают греться. Просто так контакт накинутого на клеммы провода греется не в первую очередь, что вы там могли почувствовать, и чем сложно представить даже практику. Конечно я только теоретик, в том чтобы прогружать готовые группы чайниками. Я даже сатурном бы не стал этого делать, потому что это глупость. Явный брак видно без всякой прогрузки. Если контактное соединение выполнено плохо, то это можно пощупать, с сизами я вам писал какие проблемы бывают. И опасность, только что со временем контакт будет хуже, но для этого тоже нужны условия. Прочитать про номинальное и предельное напряжение? При чем здесь напряжение, когда мы с вами про токи речь ведем. По напряжениям изоляция кабелей и проводов до 1кВ изготавливается согласно госту на напряжения 0,4/0,6/1кВ, при чем здесь ПУЭ, не уподобляйтесь нашему другу топикстартеру. Очень жаль, что вам попадается проекты дерьмо, мне тоже часто попадаются проекты с ошибками, но вы уж потрудитесь смотреть фамилии на чертежах, если у вас будут претензии к проектам выполненными, разработанными или проверенными мной, пишите мне в личку – я с удовольствием буду работать над устранением недостатков и обеспечу вам авторский сопровождение. Недовольны правилами? Вы сначала в электротехнике разберитесь, а потом правила судите.
Pavel_l [555880]: Как вы будете отличать допустимый разогрев, от недопустимого? Руками? :) Разогрев всегда есть, его не может не быть, просто насколько он мал. В группу 10 метров и в группу 80 метров вы будете втыкать и туда и туда 3 чайника? Вопросы: при такой прогрузке вы когда-нибудь что-нибудь находили и исправляли? Методика какая, вы подаете нагрузку, потом отключаете напряжение, снимаете изоляцию с зажима и щупаете? А как вы находите заводской брак истончения кабеля о котором вы писали? Если это так важно и действенно я бы перенял опыт.

Ребята, порядочные высококлассные специалисты, страдающие от тупости проектировщиков и заказчиков, от непорядочных конкурентов, от лабораторий толку от которых ноль, вы пиартесь тут на здоровье, обсуждайте волшебные фирмы, набивайтесь в учителя, прогружайте чайниками кабель, путайте заказчиков несуществующими требованиями, попутного ветра. Если вас так задевают мои комментарии и ответы и все проще списать на что в я теоретик, а в жизни все совсем по другому, то я могу и не писать, вы главное держите себя в руках :)

Все проблемы из -за того , что мы пытаемся найти подешевле.
Грамотный мастер может и поторговаться и снизить цену , но ниже определённой планки опускаться не будет.
ХалтурЩик или человек некомпетентный будет работать за мизерную сумму -ему главное "сорвать" и "сорваться".
Ну а что касается электрика-спросите знает ли он "закон ома для участка цепи".
При положительном ответе смело доверяйте работу-не подведёт!!

Sazonov [555965]: Да Вы не кипятитесь, ваше мнение тоже важно.
В этом мире есть порядок, где всё просто и понятно, а есть хаос, о котором мало чего известно. Говорят, что хаос - это высшая степень порядка. Дак вот, я тоже как и Вы жил по бумажкам - назовём это порядком, делал всё по ПУЭ и т.д. Это стало мне неинтересно т.к. и тут есть много недочётов с которыми не соглашаешься и где с точки надёжности можно сделать гораздо лучше. И сейчас я познаю хаос. А вы естественным для Вас способом приводите меня и к порядку.
Электрика существуя по написанному порядку имеет место существовать и по хаосу.
Вот как раз только в наших обсуждениях, я думаю, МЫ доказываем, что человек работающий по правилам, потративший кучу времени на создание объекта с проектом и лабораторией и не подразумевает о том, что существует высшая степень, где всё это что он делал, это тысячная и незаметная часть при создании объекта, где упор уже идёт не на создании электрики, чтобы, лишь бы работало, а на создании высшего качества, которое не хуже чем в самолёте и по понятным причинам диалог этих людей не совпадёт никогда. Если они только не заговорят о порядке.
Думаю Вы меня поняли.
Но сдесь мы обсуждаем не это!!! ..... ну не это.
Вот правильная мысль igval о том, что электрику нужно задать вопрос по теме.

А вот мой вопросик возьмите на заметку (правда с неохоткой выкладываю). Надо спросить: Сколько АМПЕР в розетке? Заметьте, - ампер, а не вольт. Вольт там 220 +-5%.

Любой инженер-электрик знает этот ответ. Если электрик задумается, напомнить можно про переходные процессы в эл. сетях.
Если ответ 16А, или 220А, или типа того, то точно не электрик, а самоучка.
Ответ напишу в личку кому интересно.

kz220 [556346]: Ответ на вопрос очень интересует.
Я вообще с интересом слежу за вашей полемикой. если можно так сказать, и пытаюсь извлекать из этого всего практические зерна, чтобы применить это на практике.Удручает только перебранка между вами.

kz220 [556346]: А в розетке ампер нет.

yumiha [560301]:Как нет? А поковыряйте-ка там пальчиком - такие АМПЕРЫ выскочат!
И вообще - было у отца - электрика три ФАЗЫ, собрал он их как-то всех вместе... Тут и пришел ему конец, а кто пробочки починит, тот и будет молодец...

Anikolai3 [560323]: Не, это вольты выскакивают, а человека уже и милиамперы убивают.

У страха глаза велики...

yumiha [560427]: Ну, вот видите,а говорите, что там ампер нет.