papako [306882]: +1

Смотрите, как интересно получилось - я уверена, далеко не случайно обсуждение проблемы БЦБК перешло на обсуждение трудовых мотиваций и такой горячий спор.

Проблема Байкальска - в том, что большинство жителей привыкли ждать от кого-то работы/денег/решения своих проблем. Это называется патернализм. Это не вина людей, просто так сложилось, это наследие советского строя. Это в каждом городе, это в каждом их нас, если угодно.

Просто в моногороде, каким является Байкальск, это особенно хорошо видно. 40 лет комбинат был всем для людей - человек рождался - в ясли/детсад (вся "социалка" на комбинате), заканчивал школу, поступал в училище (построенное под комбинат), получал специальность, потом ему сразу готово рабочее место (никакой безработицы!)... Жилье давал комбинат, путевки на лечение и отдых - комбинат, самоуважение - "рабочий класс - наше все" - комбинат, поминки в заводской столовой и то помогал устраивать комбинат...

Irida [306887]: могу еще более яркий пример этого явления привести - армия...

Irida [306887]: Наверно что-то подобное думают об иркутянах москвичи.
Такая проблема есть, спору нет. Вот только не все в душе предприниматели, лидеры по натуре, чтобы взять сорваться с родного города. В России таких людей в виду исторических событий, наверно еще меньше.
Вот только государство-то тоже ничего для этих людей не сделало, туда людей загнали работать в свое время. А теперь, ребята, валите. Зачем тогда государство. Понятно, что многие сидят и ждут, что за них все решат. Но что-то и про помощь государства я там не слышал. Вот после этой помощи можно сказать, не хотите своими шансами пользоваться, тогда сидите без денег.

Irida [306887]: Брехня! и Бред! Не "что большинство жителей привыкли ждать от кого-то работы/денег/решения своих проблем. Это называется патернализм." - а являются заложниками одного предприятия. И многие (если не большинство) нашли себе другую работу. И вы это прекрасно знаете.

babhinec [306936]: Я действительно знаю, что многие нашли себе другую работу :) Об этом я и писала выше... Но сказанного про патернализм это не отменяет. Многолетняя ориентация на большое производство, которое решит все проблемы в один момент не исчезнет. Особенно важно наличие "сильного государства" , "родного предприятия" для людей старшего поколения.
Посмотрите, какое письмо написали байкальчане на днях Путину - http://baikaliya.info/node/1931 (ссылаюсь на свой сайт, ибо под рукой). Цитирую - "Мы благодарны нашему государству за то, что оказались ему нужны. Что нашему президенту, что нашему премьеру не чужды проблемы Байкальска и его жителей». Это и есть патернализм. Спасибо тебе, о дорогое государство/премьер/президент, что МЫ оказались ТЕБЕ нужны!

Кстати, Дмитрий, я предлагаю Вам разговаривать более вежливо.

papako [306882]: Вода-то в кране хорошая - завидуй, Иркутск!
Вот о такой потребительской психологии я и говорил выше. Значит ты Костя говоришь что байкальчане потребители (т.к. пьют хорошую воду), а иркутяне созидатели, (потому что пьют хлорированную воду:-))) Яркий пример махровой демагогии. Или бреда?

Irida [306938]: http://news.babr.ru/?IDE=83579
письмо якобы подписали лишь 20% вновь принятых работников. К этому письму вообще серьезно я бы не относился, кто и что там подписал остается только догадываться.

siropMalina [306942]: Конечно, административный ресурс используется. Кто бы спорил.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/01/28/224048
в продолжении темы помощи моногородам

babhinec [306940]: Плохой из Вас софист :) Выдернутые и изначально почти не связанные цитаты очень неудачно смотрятся вне контекста :)

strayer [306945]: Да хоть и с использованием всего предложения! Демагогия она и есть демагогия.

babhinec [306940]: "Значит ты Костя говоришь что байкальчане потребители (т.к. пьют хорошую воду), а иркутяне созидатели, (потому что пьют хлорированную воду. Яркий пример махровой демагогии. Или бреда?"

Да, Дима, это демагогия. Только с твоей стороны, т. к. ничего подобного я не утверждал. Некорректно выдёргивать из контекста фразы, сопоставлять их, придавая иной смысл, и обвинять оппонента в надуманных грехах. Хотя, если тебе угодно (и удобно - только зачем?) думать, что я считаю, как ты обозначил выше - твоё право.
А насчёт иркутской воды преувеличили. Качество очень хорошее, хлора там нет. Для сравнения посмотрите, что бежит из крана в Москве. Или в городах средней России.

babhinec [306951]: А где, собственно, демагогия? Думаю, никто в ветке не будет спорить со следующими фактами:
1. Байкал содержит 1/5 всей пресной воды планеты.
2. В результате загрязнения вод озера и атмосферы продуктами БЦБК, заметно ухудшается экология (http://www.magicbaikal.ru/ecology/bcbk.htm ). 16 сухих тонн инородных веществ в год в одну только воду.
3. Вода в кране пока нормальная.
4. Жители Байкальска зависят от ЦБК и (большинство из них) не хотят избавляться от этой зависимости, потому что так удобно.
5. Жители Иркутска не зависят от ЦБК и им не требуется избавляться от такой общественно вредной зависимости.

А как у Вас получилось сделать какие-то ложные выводы о "созидателях-иркутянах, пьющих хлорку" мне понять так и не удалось.

papako [306957]: Да-да. Как-то по иркутской привычке хлебанул воды из крана в Москве. Помучился животом. Местные посмотрели на меня как на идиота. В Хабаровске из крана сыпется песочек, а последние 10 лет и вовсе вода стала не питьевой. В Новосибирске что-то подобное Москве, но в меньших масштабах. И т.д.

strayer [306958]: 4. Жители Байкальска зависят от ЦБК и (большинство из них) не хотят избавляться от этой зависимости, потому что так удобно.
откуда такие данные? может сразу после закрытия это было и бесспорно...но прошло больше года с закрытым предприятием, часть уехала, часть нашла работу.

strayer [306958]: Опечтка: "16 тысяч сухих тонн инородных веществ в год в одну только воду"

siropMalina [306960]: Я имею ввиду настоящий момент. И не столько жителей города (тут моя ошибка, приношу извинения), сколько людей, зависящих от комбината.

strayer [306962]: А кто зависящие? Работники, их семьи - это жители Байкальска...оборонка с их Тополями. Кто еще?

Иркутская милиция блокировала офис "Байкальской экологической волны"
http://news.babr.ru/?IDE=83625