StarWind [1449770]: В своей области он специалист ... - а чего метался не спрашивали?

yumiha [1449784]: Он с севера, на буровых работал, хотел в Иркутск переезжать. Больше подробностей не знаю.

StarWind [1449770]: вот поэтому, ненавистная в России концепция западного образования и подразумевает развитие в первую очередь мягких (гибких) навыков...а у нас пропогандоны от образования, кричащие что советское образование лучшее в мире, просто впадают в экстаз когда критикуя тот же MIT приводят в качестве "несостоятельности и испорченности" западной модели - наличие в образовательной программе инженера (технаря) всяких курсов искусств, истории, социологии, и прочей "не специальной" шелухи.
Сейчас, в виду исключения России из болонского процесса, все эти крики опологетов" в СССР было лучше" стали заметно громче.
Совесткое образование, как модель, хороша для индустриального общества (общество начала 20го века), такая модель плодит тех самых людей, которым сложно переучиться на новую профессию, т.к. их первое образование в ВУЗе готовил из них специалиста под одну отрасль, где он будет работать до пенсии. Но время изменилось... Нет ни какой гарантии что человек выучиться на специальность, которая пропадёт через 10 лет (и это не считая что сейчас границы между отраслям науки вообще пропали)

Твиттер РиА заблокировали в ЕС и Британии, где Сергей? Хотя в РФ весь Твиттер с марта заблокирован, беспредельничает гейропа.

StarWind [1449671]: учительница донесла свой взгляд до учеников на 5 лет условно

vkolya [1449799]: а это только европейцев и украинцев касается.
До россиян нашим патриотам дела нет.

Как в том анекдоте.

Американец говорит:
- Америка самая свободная страна. Я могу выйти к Белому дому и сказать, что Рейган - дурак.
Мне за это ничего не будет!
Русский в ответ:
- Ну и, что. Я тоже могу выйти на Красную площадь и сказать, что Рейган - дурак.
И мне за это тоже ничего не будет.

Улалено

StarWind [1449786]: Он с севера, на буровых работал, хотел в Иркутск... - понятно. Но это всегда так было. Я когда после института распределялся, то можно было в Мегет на 130 рублей, а можно в болота Тюмени на 250-300. И это для молодого специалиста без опыта. Каждый выбирал, что ему нужно. А этот мужик попытался совместить: жить в Иркутске, а зарабатывать, как на буровой. Так не бывает. Или, как минимум, не сразу.

yumiha [1449810]: ключевое да, не сразу

proteus [1449794]: возможно у нас как-то криво внедрили балонскую систему образования, но я не вижу преимуществ. Только год разницы в обучении и все. В чем более гибкий выпускник 2020 (условно) года перед выпускником (2000) года?

И, как было верное подмечено, после ВУЗа не получается специалист. Даже через год, даже после московского вуза. Я сейчас не беру во внимание отдельных самородков. Основная масса довольно долгое время нарабатывает компетенции до midle-разработчика. Для примера, путь от стажера до младшего обычно тянется год. И очень мало кто проходит его быстрее.

Возвращаясь к теме смены профессии, если человек имел высокие компетенции (и доход) в своей области, а потом решает это изменить, то помимо ВУЗа потребуется на новой специальности работать долго и упорно, прежде чем он сможет достигнуть того же уровня в новой профессии.

И тут вопрос, в чем ему помогает болонская система?

proteus [1449794]: Есть веское мнение, что болонская система у нас вводилась совсем не для лучшего результата обучения, а для раннего выявления, загран. стажирования и последующего сманивания лучшей молодёжи.
    На стажировки прилично народу выезжало и некоторые "там" заранее прописывались.

    Сомнения StarWind [1449814]: разделяю, т.к. наблюдал несколько современных выпускников - как и прежде, их результаты почти на 100% определяются личными устремлениями, а не "улучшенным" (относительно "советского") обучением.

    P.S. "Советскую" систему ни в коем случае не считаю лучшей, но и у болонской решающих перевесов не наблюдаю.

    P.P.S. До сих помню один из аргументов в начале её введения: были очень громкие вопли в СМИ, что-де "наши дипломы не признаются за рубежом!". Даже в тот далёкий момент сразу возникли мысли, что ветер дует куда-то не туда...

У Клима Жукова (частого собеседника, любимого местными ораторами Гоблина) есть хорошее видео на канале по поводу болонской системы, её введения, отмены и т.д.

PS ожидал, кстати, что утро начнётся с визга о попирании свободы слова буржуазным ютубом 😁

vpv [1449818]: гоблин уже давно не в фаворе, сейчас умы патриотически настроенной публики, не сумевшей привыкнуть к воплям Соловьёва, занимает Шарий.

poruchik [1449825]: он что из тюремной камеры в Испании вещает?

https://76.ru/text/education/2022/08/04/71542811/ «Типичная европейская школа без российского газа»

vkolya [1449826]: его почти сразу отпустили, вроде под подписку, а может даже и без неё.
Мучается теперь под гнётом еврофашистов на своей вилле.

vkolya [1449827]: везде есть свои "Оверклоки" :
"Нытики. У меня в селе была школа - деревянный барак. Весной-осенью тоже текло местами, окна часто были открыты, а рядом речка, разнообразный гнус с которой жрал заживо прямо во время уроков. Зимой же температура была почти как на улице, занимались в верхней одежде. Туалет, кстати, был во дворе, по технологии "будка с дыркой в земле", так что в тёплое время душок стоял крепкий. И ничего, никто не ныл, ни дети, ни родители, ни учителя. Учились как-то. А сейчас - одни нытики, привыкшие к чистоте и комфорту."

Кстати, я как-то пропустил новость про перенос поставок МС-21 в авиакомпании на 2024 год. До этого переносили на 2022 с 2019-го, на который тоже скорее всего переносили.

"Ростех" намерен поставить авиакомпаниям первые шесть самолетов МС-21 с российскими двигателями ПД-14 в 2024 году, сообщил глава госкорпорации Сергей Чемезов.

До введения антироссийских санкций, которые ограничили, в том числе поставки комплектующих для авиапрома, "Ростех" планировал поставить первые четыре МС-21 в конце 2022 года.
https://www.interfax.ru/russia/834714

Polkan [1449817]: ну тут дело не в модели, а в том что Россия так и не смогла построить привлекательные условия, чтобы не наши уезжали, а к нам стремились.
StarWind [1449814]: а у нас модель так и не внедрили...а просто буквально отрезали год от специалитета и добавили его в магистратуру, по сути не меняя саму суть образовательной программы... Т.е. Это реальный пример того что сделать "наполовину" хуче чем если бы вообще ничего не делали.
А подлинный 2...3х уровневую систему так и не построили. Суть всей этой чехордв в том что образовательные программы (все или большая часть) построены таким образом что студент условно может каждые 2 года менять свой профиль обучения (без потери качества обучения)... Это он может делать либо по "зову души" (типа тут не понравилось), либо осознанно формируя свой уникальный профиль компетенции.
При этом студент без проблем может окончив бакалвриат в условной Испании поступить в магистратуру в Германии... При этом и вуз и студент будут уверены в том что бакалавру из Испании хватит компетенции чтобы поступить в магистратуру.
Т. Е. Болонская система это в первую очередь про стандарты ступеней образовательных программ... унификация базовых принципов с целью состыковки вузов участников.
Если вернуться к теме, то это аналог skyteam или one world, где авиакомпании это "вузы", а пассажиры "студенты"
Да вне болонской системы полно стран и вузов, но! Те кто в ней должны соблюдать все правила, либо вообще не лезть.

poruchik [1449832]: ну так... Первый перенос был из за крымнаша (тогда подвисли композиты), а сейчас из за сво (теперь полностью не доступны двигатели)... А видя как эффективно чиновники на протяжении 8 лет строят замены sam146 и вражеского д436, то есть очень большие опасения что мс21 при текущем режиме так и не полетит (в смысле как массовый коммерческий борт) :(
Ps сейчас вообще все переносят на 2024... Такое ощущение что они что-то знают... либо это год триггер (типа если не наступит полный капут в 2023, то возможно все наладится)

proteus [1449835]: Такое ощущение что они что-то знают... либо это год триггер (типа если не наступит полный капут в 2023, то возможно все наладится)
Всё проще. Это свойство человеческой психики думать, что год, а тем более два это много.
Скорее всего искренне надеются, что что-то сделают за это время, а вернее даже, что наладят схемы серого импорта необходимых комплектующих.

К тому же, никто не мешает потом перенести сроки ещё раз. До этого ведь переносили, и ответственности за это никто не понёс, скорее наоборот, получили госнаграды и премии за ударный труд по импортозамещению.