Spiriter88 [1447104]: Но нам зачем то постоянно долго рассказывали что можно. если ты про надписи "можем повторить", то было бы здорово, чтоб за это была бы статься. Хотя бы административная.

Про остальное -- хреново, что тут скажешь, если так и было.

StarWind [1447103]: Написано много, но можно проще? Надо ли было наносить удары по всей территории страны? Надо ли было начинать военную операцию по денацификации? И разоружению?

Если кто то когда то бомбил города, дает ли это право другим так делать?

Ведь если убить всех плохих людей, останутся одни убийцы.

Spiriter88 [1447108]: я не могу сказать надо или нет. Я просто не обладаю знаниями. Про всю территорию страны -- ракеты это попытка подавить поставки вооружения. Почему были с севера, в частности в известной Буче -- я не могу предположить.

Spiriter88 [1447108]: а про то, дает право или нет. Тут, к сожалению не про права или обязанности.

Эти два сообщения очень похожи на тут помню, а тут не помню. StarWind [1447106]: StarWind [1447109]:

Вроде и война плохо, а с другой стороны им ТАМ наверху виднее. Так получается?
Этакое "всё не так однозначно" и "мы многого не знаем" ?
"людей убивать нельзя, но..." ?

Тогда еще простой вопрос: нормально ли человеку находиться у власти 20 лет и менять под себя конституцию? Не теряет ли он связь с реальностью?



Про Японию конечно интересно, но там до этого и Токио бомбили, там погибло больше людей. А сейчас если хочешь купить хорошую машину в США, Европе или России, то бери тоету или другую японку.

Вообще интересно конечно, вялотекущий конфликт с некоторым числом жертв в год, превратить в полномасштабную войну, с десятками тысяч погибших. А там еще экономике будет больно у всех. Но виноват не тот кто нанес удары и пересек границу войсками, а кто то другой ...

Spiriter88 [1447112]: вот как это произошло я и пытаюсь понять. Почему произошло именно сейчас.

Spiriter88 [1447111]: а с другой стороны им ТАМ наверху виднее. Так получается? По своей специальности, по тому чем я занимаюсь -- я могу сказать с большей уверенностью. А в случае того, что мы обсуждаем -- основная информация закрыта секретностью, а знаний и навыков в этом вопросе у меня почти нет.

Какие мысли были -- я написал. Причем постарался группировать их так, чтоб то, что одна страна напала на другую дает другой стране такое право. Про это я не утверждал.

StarWind [1447103]: Казалось бы, проведи эту федерализацию и дальше будут жить мирно и запад и восток Украины. Как я понимаю в России подобным образом была решена проблема в Чечне. то то я смотрю как жену федерального судьи увозит чеченский спецназ.

Spiriter88 [1447111]: про таких людей вот человек правильно высказался:

"Наблюдая за многочисленными спорами в сети и за ее пределами, я обнаружил один феномен, который, впрочем, совсем не нов - о нем писала популярная сейчас Ханна Арендт, когда размышляла о немцах. Речь идет о "коллапсе личного суждения".

В российских спорах вокруг "спецоперации/войны" среди различных вариантов отношения к ней (активно за, просто за, просто против, активно и однозначно против, чума на оба ваших дома) можно выделить один, о котором и пойдет речь. Это вариант, при котором люди отказываются выносить какие-либо четкие и определенные суждения, но при этом так или иначе включаются в споры (это важный момент - то есть людей затрагивает происходящее, они точно не являются нейтральными и невовлеченными). Подчеркну - речь идет о тех, кто высказывается, а не о тех, кто по каким-либо причинам молчит о войне (и имеют на это право, никто не может быть принужден к высказыванию своего мнения или отношения, на мой взгляд).

Как правило, я замечаю два способа такого "участвую, но не определяюсь". Первый способ - "за мир во всем мире, просто хочу, чтобы все это зло прекратилось, не вынуждайте меня указывать на кого-то пальцем, кого-то обвинять или кого-то защищать".

Второй способ - отказ выносить суждение на том основании, что (как писала Ханна Арендт) "мы все схожи, одинаково порочны, а те, кто пытается быть или выглядеть более-менее порядочным - или святые, или лицемеры, но в любом случае они должны оставить нас в покое" (со своими требованиями определиться). Это выраженная нигилистическая позиция, в которой все врут, святых нет, поэтому кто мы такие, чтобы судить о чем-либо определенно? Мы не знаем всей правды, СМИ полны фейков и лжи, поэтому нужно проявлять рациональное и критическое мышление, и опираться только на четко установленные факты. Однако, если копнуть чуть глубже, обнаруживается, что за бесконечной критикой фейков и лжи никак не обнаруживается собственная личная позиция того, кто критикует. Ее попросту нет. Люди могут настаивать на своей критичности, но ни за что не выразятся определенно - поддерживают они что-то или нет, за или против. В результате получается образ усталого интеллектуала, которым ни за что нельзя проманипулировать, так как он готов однозначно занять только ту сторону, которая полностью безупречна со всех сторон и во всех отношениях (не врет, не плодит фейков, всегда поставляет исключительно достоверную информацию). Поскольку таких нет, то делается вид, что «я ни с кем, я наблюдаю за процессом свысока». Эмоциональность спорящих клеймится как "истерия" и отсутствие критики, а морально-нравственные категории воспринимаются с иронией как очередная попытка людей, которые к ним апеллируют, обрядиться в одежды святош (истинные интеллектуалы не нуждаются в словах про зло, добро, и вообще, отбрасывают весь этот "абстрактный гуманизм" в пользу геополитических раскладов, а "вопли" про убитых давайте оставим для впечатлительных дам).

Однако легко обнаружить, что предвзятость есть – достаточно проанализировать, действия какой из сторон вызывают особенное оживление или осуждение со стороны «интеллектуала», а какую он просто не замечает или крайне вяло "попинывает".

Пример подобного коллапса личного суждения на основании "неоднозначности" можно привести простой. Вот говорят: "смотрите, это жертва преступления". И "объективный нигилист" скажет: подождите, мы не все знаем, давайте не будем выносить поспешных суждений. Хорошо, следует еще одно утверждение: "вот преступник" - и раздается знакомое "подождите клеймить позором, не не все знаем и не все понимаем". Замечаете, кто по факту защищается при такой позиции? Тот, на кого указывают как на преступника. Эта позиция неспособна защитить предполагаемую жертву.

Смысл нигилистического коллапса суждения (в первую очередь - морально-нравственного) - ни за что не попасться на ошибках, противоречиях, не обнаружить собственную предвзятость и не столкнуться с переживаниями вины или стыда, если окажется, что ты в своих морально-нравственных суждениях дал маху. Но поскольку все равно в глубине души эта предвзятость есть, и есть вовлеченность в происходящее, то предвзятость себя все равно рано или поздно обнаруживает."
https://vk.com/wall19124368_22004

Spiriter88 [1447091]:

Начнем с конца.
С чего ты решил, что выгодоприобретатель - ты? )))

Началось всё задолго до ихтамнетов.
Ты видимо забыл, что поезда дружбы случились не в 2014 первый раз, а лет за 25 до этого, если не ошибаюсь. С соответствующими декларациями и угрозами.
Что захват администраций и оружеек начался на западной букраине, ещё до переворота и уж тем более до подобных же действий на востоке.

Что букраина давно превратилась из страны в управляемую западом территорию, с подконтрольной администрацией, инфраструктурой откровенно враждебного и антироссийского военного блока. Антироссию.
И много ещё всего.

Вялотекущий конфликт можно было прекратить ещё в 2015. Эти вопросы к букраине адресуйте.
И избежать как и жертв на Донбассе, так и большей части нынешних.
Притом что огромное количество погибшего мирняка на букраине - на совести "захистников" или как их там. Включая прямые расстрелы гражданских авто, пытающихся выехать из зон сражений, как в Мариуполе.
Живой щит - очень достойная тактика.

vkolya [1446880]:
Чего там, машинки перестали покупать?
Ну так надо быть дурачком совсем, чтоб втридорога брать сейчас авто.
Только если край совсем.
Плюс тупо дефицит машин.

Если наши осилят упрощённые комплектации к осени, типа Евро2 без абс и подушек - уже не так и плохо. А там и АБС глядишь прикрутят, по тяжелой технике есть наработки.
И автоматы КАТЕ может наконец в серию запустят, тоже есть они уже давно, как оказалось, только Рено ожидаемо выбрало глобальный вариант.

Вопрос, упадут ли цены...

Было бы неплохо, кстати, автоматически добавлять местному дислексику - последователю широко известного "помёта" к сообщениям эту плашку.

Overclock [1447118]: прикинь, ещё Москвич выпускать начали, ты встал уже на очередь? А детей в новые " пионеры" будешь записывать?

alexSL [1447120]: так это же для простого народа, отечественным Спутником колоться даже не стал

vkolya [1447121]: и тем более, не станет ездить на китайском "Москвиче"?

Посмотрел Рогозина на Русском марше, 2007 год.
Да, крайне сомнительная компания, особенно на переднем плане.
Хотя сказал как раз вполне здраво, для того времени. Хоть и на грани.
Вообще много лишнего говорит и пишет.
Но вот зиги, даже с кулачком - зашквар.

Интересно, где остальнве персонажи с видео нынче?

vpv [1447122]: китайский автором сейчас для рядового россиянина слишком дорог (даже откровенный хлам типа lifan или faw... А chery, haval, geate wall... Давно за лям ушли... и очень быстро подходят к порогу 3 ляма (что всего полгода назад считалось ценой роскошного авто).
Так что как бы на москвиче что-то индийское или иранское не стали собирать... Пока такая тата стоит 3500 баксов (в деревянных это выходит от 230000 до 420000 в зависимости от курса $... Нарисованного и реального)

alexSL [1447120]:
А что, 412 али 408 запустят?
Да, народ смотрю совсем стал скорбен на голову и кроме броских заголовков ничего не читает...
Марка вполне пойдет, почему бы и нет.
Хотя идея так себе.

vpv [1447119]:
Болезный, вы бы перед употреблением терминов хоть бы википедию открывали.
Что сказать-то хотели?

Правда... Выжить в таком авто в случае аварии не реально. При этом в ней, как у кастрированных грант, тоже нет никаких обыденных систем безопасности (при это, где-то читал что весты, ларгусы и xray просто прекратили собирать... Т. К. их нельзя "упростить")