vkolya [1417841]:
вы вообще сами-то свои ссылки читаете хотя бы бегло?
https://www.cochrane.org/ru/CD004407/ARI_zashchishchaet-li-vakcina-proti...

вот это что вообще доказывает?:
"Свинка: результаты шести исследований (9915 детей) показали, что одна доза вакцины была эффективна для профилактики свинки на 72%. Этот показатель вырос до 86% после двух доз (3 исследования, 7792 ребенка). У не вакцинированных детей 7,4% заболели бы свинкой, и этот показатель снизился бы до 1%, если бы дети были вакцинированы двумя дозами"

также не бьётся
"Мы обнаружили 138 исследований с более чем 23 миллионами детей. В пятьдесят одном исследовании (10 миллионов детей) оценили эффективность вакцин с точки зрения профилактики заболеваний, а в 87 исследованиях (13 миллионов детей) - нежелательные эффекты. В это обновление 2020 года мы включили 74 новые исследования, опубликованные с 2012 года."

и дальнейшая разбивка по болезням:
Корь: результаты семи исследований (12 000 детей)
Свинка: результаты шести исследований (9915 детей) показали, что одна доза вакцины была эффективна для профилактики свинки на 72%. Этот показатель вырос до 86% после двух доз (3 исследования, 7792 ребенка)
Результаты по краснухе (1 исследование, 1621 ребенок) и ветрянке (одно исследование, 2279 детей) также показали, что вакцины эффективны.
про ветрянку вообще пропущено (?)
где остальные миллионы детей, что с ними стало?

"Качество доказательств
Наша определенность (уверенность) в доказательствах несколько ограничена дизайном (конструкцией) большинства исследований. Тем не менее, мы оценили определённость доказательств по эффективности вакцины MMR как среднюю, а вакцины против ветряной оспы - как высокую. Наша определённость в доказательствах аутизма и лихорадочных припадков (фебрильных судорог) также была средней."

Заказанные выводы:
"Наш обзор показывает, что вакцины MMR, MMRV и MMR+V эффективны в профилактике инфекций у детей - кори, свинки, краснухи и ветряной оспы, без доказательств повышенного риска аутизма или энцефалита и малого риска фебрильных судорог."

И это ещё не смотрел полный отчёт, не имею времени сейчас, да и желания особого.
Может, я не догоняю что-то насчёт кокрановской методологии, ибо дилетант, поясните мне пожалуйста.

Overclock [1418201]: для общего развития. Посмотри проекты которые реализуют студенты московского и питерского политеха
https://old.mospolytech.ru/index.php?id=6313
Глобальный косяк в том что это российские флагманы в области проектного обучения (не в последнюю очередь из за их расположения)...остальные ВУЗы это только внедряют с разной скоростью...да и в московском политехе подобный формат обучения реализуется только 5й год. При этом на западе и в азии подобная технология обучения является уже традиционной.
Сложность в том что проектный формат обучения требует в разы большее финансирование чем оно есть сейчас (не считая москвы, и некоторых центральных вузов)...и министретсво на уровне фгос требует проектную деятельность, но как обычно деньги на это не дает...считается что вуз сам должен найти на это деньги путем софинансирования. Но если , опять же , для московского вуза это не сложно, то например для иркутска (и для большинства других региональных вузов) это проблема. Причин собственно 3...первая это то что головные офисы компаний находятся как раз в москве , а филиалы на местах толком ничего не решают. Вторая это специфика экономики...добывающим компаниям нужны «руки» и они готовы спонсировать проекты, развивающие в первую очередь «рабочие навыки»...а это уровень спо, а не вышки...ну и третье выскотехнологичного малого и среднего бизнеса в регионах ничтожно мало и их количество не способно заинтересовать значительное количество студентов (у крупного бизнеса все r&d отделы в москве)
И пример норникеля это только доказывает. У них налаживается производство, а не разработка... а вуз должен быть именно разработчиком (ну в крайнем случае опытным производством для отработки новых идей).
PS хотел вначале написать про MIT и Boston dynamics... но потом решил что лучше сразу пояснить позицию с точки зрения личного опыта...на конкретном примере.
Ну и так для повышения чсв иркутянина
http://p218.ru/press/item/442-irnitugold
Другие проекты по ключевым словам ИРНИТУ постановление 218...но это именно практические НИОКР, и к студенческим проектам практически не имеют ни какого отношения.

вы читать умеете?Overclock [1418202]: акже не бьётся
"Мы обнаружили 138 исследований с более чем 23 миллионами детей. В пятьдесят одном исследовании (10 миллионов детей) оценили эффективность вакцин с точки зрения профилактики заболеваний, а в 87 исследованиях (13 миллионов детей) - нежелательные эффекты. В это обновление 2020 года мы включили 74 новые исследования, опубликованные с 2012 года." В это обновление 2020 года мы включили 74 новые исследования, опубликованные с 2012 года.
И это ещё не смотрел полный отчёт, не имею времени сейчас, да и желания особого. я думаю вы читать не хотите, потому что все исследования давно показали эффективность и в некоторой степени безопасность.

Куча таблеток и зелий, но лишь маленький абзац о том, что она зачастую успешно лечится/купируется элементарной регулярной размеренной длительной ходьбой на свежем воздухе и подобными методами.
И в том же СССР так и делали ранее, естественно на научной основе, статьи, защиты, исследования, терренкуры и т.п.
Но таблеточный подход в целом победил на данный момент, ибо ходьба неприбыльна почти ни для кого, кроме самого пациента и опосредованно государства/работодателя.
А у бигфармы показатели, КПИ, лобби во власти и бюджеты для СМИ (но это всё конспирология для наших эльфов от медицины, да :) ). открываете любые рекомендации по ССС заболеваниям России - везде написано- изменение образа жизни- диета, подвижность, отказа от табакокурения и алкоголя. А еще одной причиной высокой смертности- является полный развал здравоохранения эффективными Путинскими менеджерами.

Overclock [1418194]: в реальности она не наносит вреда наносит.

vkolya [1418204]:
читать и считать я умею, а вот вы, похоже, не всегда...
как следует из вашей цитаты, что в выводы включены только новые исследования?
в любом случае 74 штуки там ну никак не набирается, как не вертись
убедите цифрами и цитатами

я думаю вы читать не хотите, потому что все исследования давно показали эффективность и в некоторой степени безопасность.
какая смешная претензия, особенно от вас :)
основное исследование на инглише, с кучей терминологии, которую гугл похерит и которой я не владею как неспециалист
разобраться можно, но я не столь свободен во времени сейчас, буду благодарен за хороший перевод, если он где-то есть, русскую терминологию вполне осилю

так вам понятно?

открываете любые рекомендации по ССС заболеваниям России - везде написано- изменение образа жизни- диета, подвижность, отказа от табакокурения и алкоголя.
извольте привести примеры
и желательно из реальной практики

А еще одной причиной высокой смертности- является полный развал здравоохранения эффективными Путинскими менеджерами.
ух, как задвинул!
нынешняя эпидемия не даст соврать (вам даст...)

vpv [1418207]: это ваше оценочное суждение, и довольно малоценное на мой взгляд, учитывая ваш уровень понимания вопроса

Overclock [1418211]: итать и считать я умею, а вот вы, похоже, не всегда...
как следует из вашей цитаты, что в выводы включены только новые исследования?
в любом случае 74 штуки там ну никак не набирается, как не вертись
убедите цифрами и цитатами
зачем тратить время на то, что Земля, вращается вокруг солнца. извольте привести примеры
и желательно из реальной практики
вложение ух, как задвинул!
нынешняя эпидемия не даст соврать (вам даст...) из- за американцев наверное участковый терапевт принимает 2-3 участка, а узкие специалисты разбегаются

В пользу этих версий ооочень много "за" :) в 2010 году былр 6 аварий АН 24, 3 с российскими эксплуатантами- заговор?

Overclock [1418211]: это ваше оценочное суждение зачем вы употребляете фразы, смысла которых не понимаете?
ваш уровень понимания вопроса с каких пор всякие Бони, Джигурды и прочие решили, что их уровень понимания вопроса выше, чем уровень понимания эпидемиологами?

Overclock [1418195]: А ещё рак до сих пор не победили. Да что там рак, банальный орви.
Зачем эти врачи нужны, вообще не понятно.

От чумы, так для справки, есть вакцины. Только их не ставят всем подряд, прям всё как вы любите. Там где достаточно справиться с болезнью мытьём рук, вывозом мусора за город и чистой питьевой водой так и поступают.

Типичное отличие невежд от просвещённых людей: первые уверены, что наука должна быть точна на 100%, а это не так. Даже законы Ньютона и те имеют свои ограничения и вообще говоря погрешность, которая просто ничтожно мала в земных условиях.
Можно вслед за прививок отказываться и от автомобиля и квартиры в многоэтажке.

И мытьё рук, не пить из того же водоёма, в который какаешь, не выкидывать мусор на улице под домом - это всё тоже достижения медицины.
Когда разглядели в микроскоп, что там твориться на руках и в воде, только после этого начали так делать. В конце 19-го века, так на минуточку.

vkolya [1418214]:
зачем тратить время на то, что Земля, вращается вокруг солнца
о, как быстро вы решили слиться! жаль...
то есть предметно обсуждать не способны

вложение
это правда про ишемию, но ладно
ну, если это действительно так происходит, как в файле, очень хорошо!

vkolya [1418216]: в 2010 году былр 6 аварий АН 24, 3 с российскими эксплуатантами- заговор?
Разными эксплуатантами же?
К тому же каков возраст этих самолётов, лет 30-40, не меньше?
Как их обслуживали?
Так вяло манипулируете...

vpv [1418225]: с каких пор всякие Бони, Джигурды и прочие решили, что их уровень понимания вопроса выше, чем уровень понимания эпидемиологами?
???
это вы о чём вообще?
голоса в голове?

poruchik [1418243]: А ещё рак до сих пор не победили. Да что там рак, банальный орви.
Зачем эти врачи нужны, вообще не понятно.
Где я декларировал, что врачи не нужны?

Если даже ОРВИ не победили, то может не стоит лезть дальше, раз нет полного понимания даже в этом вопросе, как и точной диагностики даже?

От чумы, так для справки, есть вакцины. Только их не ставят всем подряд, прям всё как вы любите. Там где достаточно справиться с болезнью мытьём рук, вывозом мусора за город и чистой питьевой водой так и поступают.

Хорошо! То есть иногда можно и без прививки обойтись?!
Только вы скорее сейчас про холеру.

Типичное отличие невежд от просвещённых людей: первые уверены, что наука должна быть точна на 100%, а это не так. Даже законы Ньютона и те имеют свои ограничения и вообще говоря погрешность, которая просто ничтожно мала в земных условиях.
Можно вслед за прививок отказываться и от автомобиля и квартиры в многоэтажке.
О, себя в просвещённые зачислили видимо :)
смехота

Кстати, всем прививочникам советую ещё раз изучить нескольковековую (как бы не тысячелетнюю - сюрприииз) историю прививок от оспы. И обдумать её в свете массированоого ввода новых прививок.

первые уверены, что наука должна быть точна на 100%
Странно, создаётся ощущение, что вы что-то перепутали в своих умопостроениях.
Как раз антипрививочники ничего подобного не утверждают, а вот противная сторона - очень даже, примеры 100% уверенности в правоте нынешнего прививочного мэйнстрима прямо на этой странице есть.

"зачем тратить время на то, что Земля, вращается вокруг солнца"
)))

В свете обсуждения инициатив совфеда о запрете допуска непривитых детей в образовательные учреждения всплыла такая немаленькая работа:
https://amantonio.livejournal.com/20771.html
Написано легко, вполне доступно для местных оппонентов, даже неспециалистов.
Человек действительно конкретно заморочился, как и я в своё время, но прошёл намного дальше и глубже копал тему.
Масса ссылок на исследования, публикации, научные работы, всё в одном месте, правда, в основном на западные источники, видимо, автор живёт где-то на западе сейчас.
По первым трём частям с ним в целом согласен (дальше пока не читал), хотя некая однобокость там присутствует конечно, но она обоснована, и очень подробно.
Там есть ответы на все стандартные аргументы, ущербные логические схемы,шаблоны и типажи прививочников, лень писать это всё самому по новой здесь своими словами.

Могу особо точных цитат накидать, если кому прям влом по ссылке пройти и потратить хотя бы минут 10 на чтение структурированно изложенной другой точки зрения.

vkolya [1418204]: потому что все исследования давно показали эффективность и в некоторой степени безопасность.
Вот это, кстати, наглая, просто выдающаяся ложь.
Кого вы хотите обмануть такими обобщениями?

Overclock [1418394]: всплыла среди антиваксов, она, вероятно, и не тонула.

Overclock [1418393]: Только вы скорее сейчас про холеру.
И про чуму тоже, её переносчиками являются грызуны, пока отходы выбрасывали на улицу, все города кишели крысами, отсюда и распространение чумы.
Как только стали держать города в чистоте и бороться с грызунами, то и чуму одолели.

Кстати, всем прививочникам советую ещё раз изучить нескольковековую (как бы не тысячелетнюю - сюрприииз) историю прививок от оспы.
Нет никакой тысячелетней истории прививок. Прививка от оспы появилась уже в конце 19-го века, до этого делали вариоляцию (брали гной от больного и наносили здоровым), что к прививкам имеет достаточно отдалённое отношение.

poruchik [1418452]:
И про чуму тоже, её переносчиками являются грызуны, пока отходы выбрасывали на улицу, все города кишели крысами, отсюда и распространение чумы.
Как только стали держать города в чистоте и бороться с грызунами, то и чуму одолели.
Доля правды в этом есть, но и про антибиотики не стоит забывать, всышки именно так гасят с середины века, и вакцина есть.
У нас крыса живёт прямо во дворе у мусорки, у неё там нора :)
Давно в ЮВА или там...в Париже... были, чтобы говорить про распространение крыс вообще?

Нет никакой тысячелетней истории прививок. Прививка от оспы появилась уже в конце 19-го века, до этого делали вариоляцию (брали гной от больного и наносили здоровым), что к прививкам имеет достаточно отдалённое отношение.
Да неужели?
Тогда БЦЖ тоже вычёркиваем, а, просвещённый вы наш?
Ибо формально она от вариоляции почти не отличается.

vpv [1418449]: всплыла среди антиваксов, она, вероятно, и не тонула.
Вообще, исследование свежее, 2017-2018, поэтому для меня она нова, заодно восстановил старое и много нового добавилось в копилку.
Там есть ссылки и на Пабмед, и на Кокран, и на Скайхаб или как его там.
Так что просто отмахнуться от неё не выйдет, если хочется продолжать дискутировать на эту тему.
Желающие, прошу к конструктивному и аргументированному диалогу.

Ну и еще такое спорное исследование, но повод для раскопок оно даёт.
https://amantonio.livejournal.com/41656.html
Ссылки многие не открываются у меня, в прицепе один файл для ознакомления

а это для ВКоли и Ко, про "розовых пони" и "эльфов":
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/GlaxoSmithKline
и это только википедия, и только часть про ГСК (один из лидеров по впариванию вакцин):
"Итальянская налоговая полиция (Guardia di Finanza) установила, что с 1999 по 2002 год GlaxoSmithKline израсходовала 288 миллионов евро на «подношения» врачам и фармацевтам для продвижения своих препаратов на итальянском рынке. «Подношения» были весьма разнообразными — от фотоаппаратов и компьютеров до наличных"

Из-за сокрытия компанией данных по пароксетину, свидетельствовавших о том, что препарат вызывал тяжёлые побочные эффекты у детей, в Великобритании в 2004 году началось беспрецедентное расследование, длившееся четыре года. Это расследование обстоятельств появления на рынке пароксетина было самым крупным из всех, которые проводило Агентство Великобритании по контролю за оборотом лекарств и медицинских товаров в связи с проверкой безопасности лекарств

Прокуратура Мюнхена установила, что около 4 тыс. немецких врачей в обмен за материальное вознаграждение старались прописывать своим пациентам лекарства, произведенные GlaxoSmithKline. Вознаграждения давались в виде оплаченных поездок за рубеж, наличных денег и ценных подарков. Британская компания частично признала обвинение и выразила желание сотрудничать со следствием

В 2007 году GlaxoSmithKline оказалась вовлечена в скандал в связи с тестированием вакцин на детях в возрасте от года до двух лет без согласия их родителей. В 2006 году Волгоградская областная прокуратура через суд добилась запрета клинических испытаний на детях новых вакцин Varilrix (против ветряной оспы) и комбинированной Priorix-Tetra (против кори, эпидемического паротита, краснухи и ветряной оспы), проводящихся на базе Отделенческой клинической больницы на станции Волгоград-1 ОАО «РЖД». Уголовное дело было возбуждено после заявления родителей одной из привитых девочек (по словам менеджера по внешним связям компании, дети прививались только после подписания согласия их родителями)[16]. В августе Генеральная прокуратура вынесла постановление о прекращении уголовного дела в отношении волгоградских медиков за отсутствием состава преступления

В 2012 году компания признала уголовные обвинения в незаконном продвижении психотропных препаратов паксил (пароксетин) и веллбутрин (бупропион) для офф-лейбл использования и в сокрытии отрицательных данных о безопасности противодиабетического препарата авандия (росиглитазон). GlaxoSmithKline согласилась выплатить штраф в размере трёх миллиардов долларов, а также удовлетворить гражданские иски по делам, связанными с так называемой «величайшей аферой в области здравоохранения» в США"

Понимаю, что многовато для наших просвещённых, но ещё напряжОмси )

Про анатоксины (вакцины от дифтерии, столбняка, холеры), короткая вполне научная статейка-определение:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_microbiology/1193/Анатоксины
Немного думаем над этим, потом уже пишем по делу.