Поборы в нацпарке

по поводу платить или не платить.Составляют протокол (посещение Заб.нац.парка без разрешение) далее выносят постановление,потом приходят пристава. Составляют иск за посещение(иск я выиграл в суде).Счас сужусь по постановлением. Так что послать не получиться.Вот если завалить прокуратуру жалобами может и поможет. Я разговаривал с баргузинским прокурором ,у них было совешание совместно с прокуратурой природопользование,так вот они там решили что нужно увеличить оплату за вход.Одним словом( буряты)

zmei [524474]: Как-то я не желаю в таком тоне общаться. Вы хам, мой юный "друг".

Извените ,поправлюсь ,одним словом Бурятия.

papako [524480]: Значит платите за въезд :)

nichanik [524477]: Какой на фиг протокол :) Еще раз повторяю - Никто, окромя милиции-полиции Вас останавливать не имеет права на трассе!!! ПДД Вам Вам в помощь.

Блин, просто офигиваю сколько народа тормозит только потому, что им махнул жезлом человек фиг знает в какой форме :)

    А если у него формы не будет, а только жезл, Вы что ж, тоже будете останавливаться? Это ко всем вопрос.

papako [524480]: Как-то я не желаю в таком тоне общаться. Вы хам, мой юный "друг". Да нет, мы с Вами ровесники :) А по поводу хамства, так вЫ первый и начали papako [524441]:

Может вам протокола выложить(за нахождение без разрешение) мне выписали 1тыс.рублей,о чем и реч что не все так просто .лравдо я находился на катере но какая разница на машине на катере. Так вот покажите мне хоть одного Иркутянина который бы незаплатил за вход?Кстате я местный житель прописан в усть-Баргузине.Разговор о Забайкальском нац. парке.Да еще там стоит шлагбаум ,приезжай я посмотрю как ты не будеш тормозить zmei.

nichanik [524504]: Где установлен шлагбаум, конкретно, на федералке ? А я про Торы разговор веду :)

http://www.2r.ru/sections/smi/v_veter.asp Вот всё по теме. Не про Тунку, но суть та же.
nichanik [524477]: http://www.azimut72.com/novosti/news147.html А вот здесь и про Забайкальский нацпарк, и юридическое обоснование ненужности разрешений при посещении нацпарков. Так что, какие там приставы.

Вот вам протокол

Я и с Вольным ветром общаюсь была писанина и от их и что ,собирают денежки и дальше.
Менделевич тоже в шоке.Я вам много могу показать отписак от прокуратуры от минприроды и т.д.

nichanik [524530]: А вот сама статья которую Вам пришили :)

Статья 16. ОСОБЕННОСТИ ПРАВОВОГО ПОЛОЖЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПАРКОВ

1. Национальные парки являются юридическими лицами, которые не имеют в качестве цели своей деятельности извлечение прибыли, то есть являются некоммерческими организациями и создаются в форме финансируемого за счет средств федерального бюджета природоохранного учреждения.
2. Средствами национальных парков, которыми они распоряжаются в установленном порядке, являются следующие получаемые национальными парками средства:
а) от просветительской, рекреационной, научной, рекламно-издательской и иной деятельности, не противоречащей возложенным на них задачам;
б) в качестве арендной платы, в счет возмещения ущерба, причиненного природным комплексам и объектам, расположенным на территориях национальных парков;
в) от реализации конфискованных в установленном порядке орудий охоты, рыболовства и продукции незаконного природопользования;
г) в порядке безвозмездной помощи и благотворительных взносов.
3. Штрафы, налагаемые в административном порядке за экологические правонарушения, взысканные по постановлениям должностных лиц национальных парков, поступают в самостоятельное распоряжение национальных парков и учитываются на отдельном балансе.
4. Национальный парк может выступать учредителем и участвовать в деятельности фондов, ассоциаций и иных организаций, способствующих развитию национальных парков.
5. Земельные участки в границах национальных парков, а также находящиеся на них здания, сооружения, помещения не подлежат приватизации.
6. Национальные парки, а также собственники, владельцы и пользователи земельных участков в границах территорий национальных парков, имеющие ограничения в их использовании в связи с соблюдением установленного режима охраны, пользуются налоговыми льготами, установленными для них законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
7. Национальные парки вправе иметь собственную символику (флаги, вымпелы, эмблемы и другие). Порядок утверждения, использования и охраны символики национальных парков устанавливается Правительством Российской Федерации.
8. Производство изобразительной, печатной, сувенирной и другой тиражированной продукции и товаров народного потребления с использованием изображений и копий природных историко-культурных объектов (за исключением находящихся в собственности религиозных объединений), расположенных на территориях национальных парков, ценностей из музейных фондов национальных парков осуществляется с разрешения дирекций национальных парков.
9. Расположение национальных парков на территориях двух и более субъектов Российской Федерации не может быть основанием для нарушения их территориальной целостности или изменения статуса.


В связи с этим вопрос к Вам, за что оштрафовали по подпункту 2 или 3 ? Судя по протоколу Вы безработный, так чем Вы там занимались, что Вас оштрафовали ?

За окологическое провонарушение?Про разрешение здесь ничего не сказано.Читай протокол.Отдыхал.

nichanik [524558]: Да я Вас здесь хотел бы услышать :) Что так трудно написать за что ж Вас наказали. Во второй части Вашего файла, в постановлении упоминается пункт 2 статьи 15

Статья 15. РЕЖИМ ОСОБОЙ ОХРАНЫ ТЕРРИТОРИЙ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПАРКОВ

2. На территориях национальных парков запрещается любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и объектам растительного и животного мира, культурно-историческим объектам и которая противоречит целям и задачам национального парка, в том числе:
а) разведка и разработка полезных ископаемых;
б) деятельность, влекущая за собой нарушение почвенного покрова и геологических обнажений;
в) деятельность, влекущая за собой изменения гидрологического режима;
г) предоставление на территориях национальных парков садоводческих и дачных участков;
д) строительство магистральных дорог, трубопроводов, линий электропередачи и других коммуникаций, а также строительство и эксплуатация хозяйственных и жилых объектов, не связанных с функционированием национальных парков;
е) рубки главного пользования, проходные рубки, заготовка живицы, промысловые охота и рыболовство, промышленная заготовка дикорастущих растений, деятельность, влекущая за собой нарушение условий обитания объектов растительного и животного мира, сбор биологических коллекций, интродукция живых организмов в целях их акклиматизации;
ж) движение и стоянка механизированных транспортных средств, не связанные с функционированием национальных парков, прогон домашних животных вне дорог и водных путей общего пользования и вне специально предусмотренных для этого мест, сплав леса по водотокам и водоемам;
з) организация массовых спортивных и зрелищных мероприятий, организация туристских стоянок и разведение костров за пределами специально предусмотренных для этого мест;
и) вывоз предметов, имеющих историко-культурную ценность.

И что из этого относится к Вам ???

nichanik [524558]: Отдыхал.


з) организация массовых спортивных и зрелищных мероприятий, организация туристских стоянок и разведение костров за пределами специально предусмотренных для этого мест;

Наверное есть перечень за что могут составить протокол или в нац. парках полная анархия.Может у кого есть перечень за что могут выписать протокол.

Да вроде на словах предьявили 15.2 .ж.Протокол был составлен на источнике "Змеевый" потребовали оплатить 200рублей а я их послал.

nichanik [524530]: "Вот вам протокол"

На "разборе полётов" (если Вас вызывали, и Вы присутствовали), можно было заявить о рассмотрении дела в суде. Т. к., ошибки в протоколе следующие.
1. Время и место совершения правонарущения не указаны (указыается точно, в час. мин., и координаты или номер лесоустроительного квартала, а не "лапоть влево, лапоть вправо".
2. Не обозначены полномочия лица, составившего протокол, по данной территории (госинспектор Гаснов Н. С. легко может являться госинспектором по Приэльбрусскому НП, к примеру). Было дело, лишь на этом основании я вымграл суд о нарушении ДТП, путём признания протокола недействительным.
3. Документы, удостоверяющие личность - "со слов"? Согласно КоАП, личность должна быть установлена ДОСТОВЕРНО. А так - вдруг, недоброжелатель мною назвался?
4. "Нарушена ст. 15 КоАП РФ" - Вы всю статью умудрились нарушить; интересно, как? Непонятно, то ли Вы магистральный трубопровод по территории НП прокладывали, то ли скот прогоняли вне дорог общего пользования.
Уже на основании этих четырёх нарушений правил составления протокола, последний, безусловно, подлежит отмене, как недействительный.
Теперь самое главное. Обвинили, всё-таки, в постановлении, Вас в нарушении ст. 15.2 ФЗ ООПТ. Догадываюсь - подпункт "ж": " движение и стоянка механизированных транспортных средств, не связанные с функционированием национальных парков, прогон домашних животных вне дорог и водных путей общего пользования и вне специально предусмотренных для этого мест, сплав леса по водотокам и водоемам;"
Сильно подозреваю, что после слов "прогон домашних животных", выпала запятая, сильно меняющая смысл фразы. Иначе, абсурд: прогон домашних животных вне водных путей общего пользования? Кто по рекам да морям скот гоняет, законодатель? И, получается, на авто вообще нельзя в НП, а ведь через них нередко и федеральные трассы проходят Абсурд. Так что, запятой быть!!! Следовательно, движение Вашего катера происходило по водному пути ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (думаю, у суда не возникнет сомнения, что Байкал таковым является; если же Вас "поймали" не на Байкале, а в устье какой речки - в протоколе и постановлении-то сказано - Чивыркуйский залив).
И ещё. Сильно подозреваю, что граница НП проходит по урезу воды Байкальского побережья. Если так, то для совершения вменяемого Вам правонарушения, Вы должны были на своём катере идти по берегу или лесу. Так и было?
Напомню, что просто для нахождения на территории НП, разрешения ФЗ не требует.

Суд будет через несколько дней ,все нарушение по протоколу указаны в судебной жалобе.
водная экватория принадлежит парку.
вопрос вот в чем . мне видимо придется каждый раз судиться после посешение парка.

nichanik [524632]: "...видимо придется каждый раз судиться после посещения парка."
Обратите, всё-таки, внимание на цитату п. "ж" ст. 15 ЗООПТ: "...вне дорог и водных путей общего пользования", и постарайтесь убедить суд, что перед ней должна быть запятая. Тогда, смысл цитаты будет относиться и к "движению и стоянке механизированных транспортных средств", что, по логике, и должно быть. Запросите прокуратуру по этому поводу, отправив жалобу на постановление. В случае успеха, можно будет ходить по Байкалу на катере в пределах НП. Ещё про акваторию уточните - всё-таки, неужели входит в НП? В БЛЗ и то, граница по береговой линии проходит.

движению и стоянке механизированных транспортных средств",каким образом относиться к катерам?
Акватория точно относится,даже на карте отмечено и в положении оговорено откуда до куда, читал лично. Прокуратура дала ответ по постановлению,жду суда.
После всех судов я думаю подать моральный иск на парк ,да и "Вольный ветер" советует,но пока не знаю как грамотно составить.

nichanik [525021]: "движению и стоянке механизированных транспортных средств",каким образом относиться к катерам?"
Катер - механизированное транспортное средство, вне сомнений. В остальном - удачи. Не теряйтесь, информируйте о ходе дела.

Уважаемые мужчины! Так приятно читать ваши рассуждения, но, хоть я и женского пола, тоже хожу в горы в том районе, тоже проезжаю мимо, тоже останавливают и тоже имею взгляд на ситуацию.
Никого не хочу обидеть, cитуацию, лично я, увидела так: собралось стадо крупного рогатого скота (кто с рогами, кто без рог) и бодается за пастбища. И не вдомек им, что пригнал их сюда пастух! А пастуху не хочется думать, почему бычки и коровки не довольны. А ведь можно договориться с пастухами других пастбищ, принять мудрое решение. Стадо читает надписи на заборе, кто на что имеет право и пытаются из-за забора управлять ситуацией.
А теперь можете "забодать" меня:)

Уважаемые участники, прошу тему затронутую OPPA [526594]: НЕ РАЗВИВАТЬ.

Может быть вообще эту тему закрыть уже?

Сама ситуация по незаконному взыманию денег, разумеется, в корне не правильная.
Но данное конкретное обсуждение давно зашло в тупик.

Может возьмет кто-нибудь на себя труд выделить крохи полезной информации из этих двух десятков страниц и заведет новую тему?

maxp [526883]: "Может возьмет кто-нибудь на себя труд выделить крохи полезной информации из этих двух десятков страниц и заведет новую тему? "
Тема такая не первая и даже не третья. Обсуждать тут действительно нечего. То, что поборы незаконны, сомневающимся объяснили со всех сторон. Всё равно будут спорить и возражать, желающие платить.

papako [527996]: Если кому-то "проще договориться", то это их право.

Вопрос о том, что всем остальным не помешали бы, собранные в одном месте, выдержки и тексты из действующих на настоящее время законодательных актов по данному вопросу и еще что-то типа стандартных вопросов/ответов.

Например, люди распечатывают иногда целые темы форумов в качестве описаний маршрутов. Вот аналогичная распечатка по законодательной части тоже была бы очень полезна.

Наконец состоялся суд все постановление составленные нац.парком отменены ,ура!!!
Теперь буду готовиться к иску на Забайкальский национальный парк.Как получу определение суда выложу на форуме.

nichanik [543110]: Хочу вас порадовать, через месяц после решения суда нац парк примет новые аналогичные постановления. Я с ними судился году так в 2005, ессно все выигралось, через месяц все забылось.
Если хотите их добить, то надо добиваться возбуждения уголовного дела в отношении руководства парка по статье "превышение должностных полномочий" (ИМХО, может уголовники меня поправят) - как я понимаю ущерб налицо (сумма незаконных поборов), вина в форме умысла тоже налицо (о незаконности им известно давно и протестов прокуратуры РБ и решений судов), превышение полномочий тоже налицо (установлено пркуратурой и судами) - так что дело техники, основное препятствие это чиновничье-коррупционная солидарность и бурятское правосознание.
обратитесь в СК РБ с заявой о возбуждении у.д., вам откажут, отказ надо оспорить в суде и так далее. может это их вразумит.

mistral [543117]: копию - покемону в твиттер. он же у нас инет-зависимый :)

mistral [543117]: Спасибо ! Где взять свободное время и денег на адвоката. Даже составить заяву грамотно с указанием статей УК нужно посидеть не один день ,осенью займусь ,добавлю видио фотографии .

OPPA [526594]: " И не вдомек им"
Тему развивать не буду, по просьбе модератора. Но, "невдомёк" - пишем вместе. Потому, перед критикой "бодающихся в правовом поле (а Наталья, как я понял, хочет нас оттуда выгнать)", было бы неплохо выучить правописание наречий.

nichanik [543767]: если скине мне в личку ваше решение суда я какнить в порыве ночного креатива наваяю чонить на нац парк, надо их покусать немного (ну или потявкать хоть) - все равно делать нечего, безработный
OPPA [526594]: какое аллегоричное умозаключение однако, навеяло мне о старом учителе географии который на волю хотел, в пампасы, ярбух фюр психоаналитик однако

mistral [544642]: буду очень признателен, если поможете составить иск .В Иркутске буду через неделю. спишимся. Николай

mistral [544642]: Как вас найти и обсудить тему иска на Забайкальский национальный парк.

новые расценки за вход в Забайкальский Национальный Парк http://ngo.burnet.ru/znp/price.htm

ответ прокуратуры Бурятии

nichanik [567254]: Ну что - молодец! Можно поздравить с частичной победой.

Толку нет ,также берут деньги на посту, на днях снова отправлю копию квитанций в прокуратуру Бурятии.

Polkan [567258]: "...также берут деньги на посту..."
Берут, потому что дают. А не давать, и брать не будут.

не пустят да и кто скандалить будет.

nichanik [567254]: А почему нет исходящего номера и печати?

Warlock [567886]: так прокуратура пишет всегда, по крайней мере, то что мне попадалось

nichanik [567820]: а постановление показывали?

nichanik [567820]: кто и куда не пустит? Мне интересны методы не пропускания.

Методов непропускания нет. Наоборот, есть законные методы воздействия на непропускальщиков.

nichanik [567820]: Дык, биться в истерике и отстаивать свои права - разные вещи.
Зачем себе портить нервы? Послать можно и в вежливой форме.

papako [569719]: papako [567306]: Точно.

Kollaider [569724]: стоит пост и вас точно не пропустят уже пытались.

nichanik [570643]: Если это не пост заповедника, я бы очень хотел подискутировать с непропускальщиками по поводу "непропускания" с точки зрения действующего законодательства.

Господа! Прочитала я только первые 5 страниц, утомилась и запуталась в ваших дискуссиях по поводу нацпарка. Сообщу информацию )думаю, для всех полезную), которую выпытала у представителя администрации т.н. нацпарка "Шумак".
тропа на Шумак не входит в территорию природного парка «Шумакский».
Протяженность границы ООПТ «Шумак» составляет 53,3 км. Территория ООПТ охватывает долину реки Шумак в районе впадения в нее реки Правый Шумак, простираясь вниз по течению ниже устья реки Нарин Гол - левого притока реки Шумак. Южная граница окаймляет нижнюю часть долины реки Правый Шумак и пересекает ее на расстоянии 2 км выше по течению от устья в в.д., затем проходит по2052 с.ш. и 1014856точке с координатами 51 юго-восточной кромке правого берега реки Шумак и пересекает его на расстоянии 3,3 км от устья реки Правый Шумак в точке с координатами в.д.1550 с.ш. и 101005751
Далее западная граница ООПТ пересекает реку Левый Шумак в 600 м вверх по течению от устья и идет преимущественно вдоль верхней кромки леса, вдоль крутого левого борта долины реки Шумак, огибая узкую долину левого притока (безымянного ручья) с двумя озерами в истоке (Зеленые озера) в в.д. Далее западная5548 с.ш. и 1014558точке с координатами 51 граница ООПТ идет вдоль верхней кромки леса и пересекает реку Нарин Гол на расстоянии 2,6 км вверх по течению от места впадения ее в реку Шумак в в.д. Северная часть1053 с.ш. и 1010000точке с координатами 52 границы ООПТ проходит далее по верхней кромке леса и пересекает перпендикулярно реку Шумак примерно ниже 400 м по течению от устья реки Нарин Гол.

Затем граница поворачивает на юг и идет вдоль верхней кромки леса по правому борту долины реки Шумак, огибая долину реки Перевальная (ручей Неизвестный), включая Мраморные озера в ее истоках в точках с с.ш. и4657 в.д., а также 512058 с.ш. и 1012059координатами 51 в.д. Далее граница идет на юг по верхней кромке леса и0057101 огибает долину реки Громатуха, пересекая ее на расстоянии примерно 1,9 с.ш. и1557км вверх по течению от устья в точке с координатами 51 в.д. Затем, преимущественно по кромке леса,4053101 граница выходит в с.ш. и4856долину реки Правый Шумак к точке с координатами 51 в.д.2052101.