Поборы в нацпарке

Иногда он с гаишником стоит, но гаишнику явно не охота работать :)
Я теперь тоже не останавливаюсь.

Ответ Прокуратуры Тункинского района.

AndrewS [247628]:
Спасибо. Вопрос исчерпан.
Если не сложно певую страничку отсканируй повторно. там очень плохо все видно, в отличииот второй. :)
Дело в том, что я останавливаюсь. И мне бы хотелось иметь это постановление.
А руководству Тункинского национального парка я пожелал бы как в самом начале разговора, терпения и сил, чтобы узаконить свою деятельность.

Petr [247632]: не сложно. Лучше не получится, ибо сканер дохлый совсем. Если нужна более качественная копия, могу дать письмо с возвратом для снятия копий.

AndrewS [247634]: этот вариант вполне устраивает. На следующей неделе снова еду в Аршан по работе, обязательно возьму с собой.

Что и требовалось доказать.

AndrewS [247628]: Спасибо, экземпляр данного постановления тоже буду возить с собой.

Petr [247632]: "А руководству Тункинского национального парка я пожелал бы как в самом начале разговора, терпения и сил, чтобы узаконить свою деятельность."

Ну и как Вы это себе представляете? Ведь для того, чтобы плату взимать ЗАКОННО, необходимо внести поправки сразу в несколько ФЗ, в том числе в НК. Если это в силах Тункинского нацпарка, тогда я - президент РФ.
Настойчивость - хорошая черта. Если она не переходит в упрямство вопреки здравому смыслу.

Ничего вносить не надо. Всё делается просто: выделяются зоны для массового отдыха, в них делаются платные кемпинги, на остальную территорию добиваются статуса заповедной зоны и всего делов. Это не противоречит закону об ООТ

Aborym [247708]: "...на остальную территорию добиваются статуса заповедной зоны, и всего делов."

А зачем им это делать, если не брать деньги за вход в "заповедную зону", что, опять-таки, является незаконным?
Ну вот такой я скептик - не верю, что на деньги, добытые незаконным путём, можно творить благие дела. Когда (если такое будет) обязательный сбор узаконят, тогда и гос-во его будет контролировать. А так, платят люди лесникам в личный карман. Лесники при этом, как уже мы тут выяснили, прекрасно сознают незаконность такой оплаты.

Спасибо за постановление. Распечатаю.

papako [248559]: Согласно закону, свободный въезд в заповедную зону вообще запрещён, никаких денег никто брать не будет.

Вчера возвращался из Аршана,проезжая мимо поста наблюдал картинку- Из будки выбежал зелёный человечек с полосатой палкой чтоб тормозить встречный транспорт,но останавливать не стал,ехали две машины с номерами 03 регион...
Я вообще-то не националист,но нехорошие мысли после ентого дела ей богу просыпаются.

alexSL [248718]: Да, местные в фаворе.
Я ездила в выходные на маршрутке, так водитель сам настаивал чтобы заплатили. В итоге из всего автобуса заплатила треть, треть была местных и треть несогластных :)

Bright_Crystal [248719]: А кто сказал что местные? Бурятский регион не маленький.

alexSL [248723]: На посту там говорят, что местные освобождены от поборов. В их это "писке" значатся только жители долины, а на деле весь регион 03.

В их это "писке" значатся только жители долины, а на деле весь регион 03.
Не понял смысл фразы

alexSL [248718]: Так это постояно там. Бурятские номера никогда не трогают.

MAD-J [248791]: Этой, у них есть копия того самого документа, по которому взимают плату. Так вот в нем это и обозначено. Кажется там ещё дети до какого-то возраста не платят и пенсионеры.

Ну вот и мне письмо пришло. Содержание примерно тоже. Прокуратуре благодарность, на посту предъявлю письмо и поинтересуюсь, какого черта...

StarWind [248994]: да надо милицию вызывать сразу и протокол составлять

Aborym [248624]: "Согласно закону, свободный въезд в заповедную зону вообще запрещён, никаких денег никто брать не будет."

Во-первых, ещё как будут, как и во всех заповедниках: заплатил - проходи. Вон в Байкало-Ленском тоже существует постановление, по 500 рублей в день с человека. Плати, гуляй, на сколько денег хватит.
Только не пойму я что-то, зачем Тункинскому нацпарку добиваться статуса заповедника, если денег не будет? В Ваших рассуждениях есть непоследовательность. Да и никакого заповедника там не будет никогда. В долине люди живут, курортные посёлки функционируют. А Вы - "заповедник"!

papako [249098]: Почитайте закон об ООТ. тогда вам станет яснее :) Я точно уже не помню, но возможно заповедник имеет право взымать деньги за нахождение на его территории, надо заглянуть ещё раз в закон. Нац. парк. может провести зонирование. Т.е. каким-то территориям парка присвоить статусы, в том числе и заповедный (остальные на вскидку не помню, врать не буду, в законе есть). Так вот я и говорю, что можно создать заповедные зоны внутри парка, куда запретить въезд. А на остальных территориях сделать платные кемпинги. Сам бы я, конечно, этого не хотел :)

papako [248559]: Ну вот такой я скептик - не верю, что на деньги, добытые незаконным путём, можно творить благие дела. Константин, правильно ли я вас понял, что ваша позиция такова: никакими благими намереньями нельзя оправдать незаконное деяние, или это только относится к деньгам?

Petr [249195]: Я не Константин, но всё же влезу ;-) : мы про конкретные поборы в Тункинском парке говорим или Библию обсуждаем? Очевидно, что человечки работают незаконно на свой карман - это утверждение (голословное) в доказательствах НЕ нуждается! Ни один здравомыслящий [директор парка] не будет год за годом, предписание за предписанием, рисковать своим местом ради каких-то мифических "добрых дел для всех страждущих".

Негодяй продолжает пользоваться служебным положением для личного обогащения - видимо, неплохо знает, что уголовное преследование ему не грозит (?)

Polkan [249206]: Полностью поддерживаю.

Petr [249195]: Тема была о законности действий инспекторов Тункинского нац. парка на посту ДПС при Торах. Пришло постановление из прокуратуры п. Кырен о незаконности этих действий. Вопрос о благих деяниях инспекторов при совершении противоправных действий - не поднимался. Если хотите обсуждать этот вопрос - открывайте новую тему. Данная тема исчерпана.

Aborym [249145]: "Я точно уже не помню, но возможно заповедник имеет право взымать деньги за нахождение на его территории, надо заглянуть ещё раз в закон."

Ага, загляните. Заодно укажите прокуратуре РБ, что они неправы.
Деньги-то взимать они право имеют, но только за оказание услуг и добровольно. А я могу и не пользоваться их услугами, как могу не покупать селёдку в магазине возле дома, т. к. поймаю её сам. А магазин не имеет права мне при этом свою селёдку навязывать, ссылаясь на постановление директора магазина.

Petr [249195]: "Константин, правильно ли я вас понял, что ваша позиция такова: никакими благими намереньями нельзя оправдать незаконное деяние, или это только относится к деньгам?"

То, что я сказал, относится к данной теме. А так, бывают случаи, когда лучше нарушить закон, (ПДД - яркий пример, только не говорите, что никогда не нарушаете), или даже невозможно не нарушить. Да и само законодательство предусматривает такие случаи: действие в состоянии крайней необходимости. Виновный от ответственности освобождается.

papako [249262]: Блин, я незнаю уже как вам сказать, чтобы до вас дошло...
1)Нац.парк и Заповедник - 2 большие разницы.
2)Нац. парк за въезд НЕ МОЖЕТ брать деньги, Заповедник, согласно ст.11 п.1 ФЗ об ООТ - тоже, НО!!! Согласно ст.9 п.1 того же закона свободное пребывание граждан на территории заповедников запрещено. Находиться можно только с разрешения администрации заповедника.

3)Нац.парк может выделить заповедные зоны внутри своей территории.

Прокуратура РБ вынесла решение относительно действий представителей Тункинского НАЦИОНАЛЬНО ПАРКА . Решение законное, естественно. Я разве с этим спорил?!

Aborym [249277]: "Находиться можно только с разрешения администрации заповедника."

А где сказано, что за разрешение можно деньги брать? Это нам, простым смертным, разрешено всё, что не запрещено. ООПТ же, в любой их форме, могут делать лишь то, что разрешено. Как и все прочие бюджетные организации, гос. органы и их чиновники.

papako [249279]: Я и не настаивал на том, что заповедники могут брать деньги за посещение. Вот сейчас глянул в закон и могу точно сказать, что НЕ МОГУТ.

Polkan [249206]: мы здесь говорим о плате за посещение национального парка Тункинский. Причем тут Библия ? Не вижу связи.
Негодяй продолжает пользоваться служебным положением для личного обогащения - видимо, неплохо знает, что уголовное преследование ему не грозит (?) это в нашей то стране, где испокон веков говорили: От сумы, да от тюрьмы не зарекайся. ...ну ну.
petal [249246]: Такое ощущение, что вас что то бесит?
Тема была о законности брать деньги за посещение нац парка. В письме прокуратуры написано, что брать деньги ЗАКОННО! , НЕ ЗАКОННО ВЫМОГАТЬ В ПРИНУДИТИЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ! прочтите внимательно письмо.
Данная тема действительно ясна. Считаете ее исчерпаной, закройте.
Или вас раздрожает только мое присутствие в ней, а остальные пусть продолжают беседу? У вас лично ко мне какие-то претензии?
papako [249262]: о, что я сказал, относится к данной теме. А так, бывают случаи, когда лучше нарушить закон, (ПДД - яркий пример, только не говорите, что никогда не нарушаете), или даже невозможно не нарушить. Да и само законодательство предусматривает такие случаи: действие в состоянии крайней необходимости. Виновный от ответственности освобождается.
ПДД нарушаю, но очень хорошо знаю, что все что в них написано это написано кровью. И это не для красного словца, Просто когда я их нарушаю, я делаю это осознанно и беру на себя всю ответственность за присходящее.
А вот ваш постулат про крайнюю необходимость мне не понятен. Кто и когда решает, что вот она КРАЙНЯЯ НЕОБХОДИМОСТЬ и я МОГУ НАРУШИТЬ ЗАКОН?

Нац парк Самарская лука. Администрация так трактует поборы:
Входной платы для посещения национального парка нет и не было. Мы продаем туристические путевки на разработанные и официально действующие маршруты. Часто спрашивают: раз парк национальный, то есть не частный, можно просто прийти погулять там? Отвечаю: гулять можно только по установленным маршрутам, вот они платные.
Директор национального парка «Самарская Лука» Александр Губернаторов

Ivanov-turist [355096]: Здесь все продажные.Байкал путин продал ,всем! На Алтае на ДВ всё продано!

Ребята, а РУССКИЕ ПОБОРЫ в Кадильной относятся к этой теме?или здесь поясните законность этого мероприятия? Может я чего упустила, подскажите где об этом говорилось

OPPA [356194]: А чем мотивируют поборы?

Много раз там ходил, последний раз 1 мая добежал на лыжах до малой Кадильной и прошёл оттуда до большой. Часто видел егеря и перекидывался с ним словом.
Денег ни разу не просили.

Bright_Crystal [356196]: Наверное, тем же. А в Тунк-м как брали, так и берут. Так что, тема бесполезная.

Diana75 [356201]: Берут у тех, кто готов платить :) Тут четырьмя\пятью страницами ранее есть документик, молчаливое предъявление которого избавляет мальчика с палкой на посту от всех предложений к твоей личности :) Он желает приятной дороги и отпускает с миром.
Хотя не удивлюсь, что после делает куклу вуду и втыкает в нее иголки :)

ужас...наша доблестная милиция такая )

OPPA [356194]: Относятся, наверное... :-(
Мы в прошлом году в бухте за Песчаной на егеря натолкнулись (гнездо у них там) - тоже был вялотекущий развод на деньги; Ваня-Черезруль как-то его грамотно и аккуратно послал.

Paffala [356241]: Что "ужас"? И причём тут милиция?

Мытари в Тунке, похоже, снова возбудились - начинается сезон. Ездил в Монды на 1 и 9 мая. Стояли. Всё те же лица, уже примелькались. Юридический ликбез надоел. Просто игнорирую их полосатую палку. Относятся спокойно. Знают, что неправы.

papako [356309]: кто бы сомневался что возбудятся... Народ платит, деньги идут, а если десяток-другой человек откажутся платить, так это мелочи :)

Diana75 [356201]: Диан, открою тебе тайну, те кто там стоят, не читают форума и им мало интересен весь этот треп. Но вот платить им не обязательно :)

StarWind [356313]: Сережа, в кои-то веки я с тобой согласна:)

"Губернатор Кадилки" в прошлом году в июне встретил нас на территории базы, через которую мимо не пройдешь, и сказал: "Это национальный парк.У вас есть разрешение на путешествие по нацюпарку?" Мы, как школьницы:"Не-е-ет,но у нас и денег нет." Причем очень легко согласился, чтоб мы не платили, но приводили туристов, с которых они БУДУТ брать мзду.
    Вот я и спрашиваю- законно ли? Есть бумага про топтание земель национальных парков за деньги?Или скоро нам только свою дачу топтать можно будет без поборов?

arter [356199]: Мы тоже ходили 3-4 мая пешком по льду до Котов в этом году...До Кадильной не дотянули, рано прижались к берегу и нас отрезало терщинами.У скрипера ночевали...Но в прошлом году шли с Голоустного. При чем ходят байки, что сборщики дани летом на лодке идут вдоль побережья, чалятся и собираю деньги с отдыхающих.

Нашла адрес через поисковик: оформление пропуска в Прибайкальский нацпарк. Может кому тоже надо? Разрешение на посещение можно получить в Администрации Прибайкальского национального парка по адресу:
г. Иркутск, м/р Юбилейный 83-а
тел. 46-54-87, 46-53-00
(около областной больницы, маршрутка 3, 95,85, троллейбус 8).
Режим работы с 9-12 и 13-17 часов в рабочие дни, в пятницу с 9-12.
Один день пребывания российского туриста – 12 руб., иностранного туриста – 36 руб., на территории заповедника – 36 руб. чел./день.
Может уже изменились расценки?

В Тунке в июне были. Пост в Торах стоит. Сценарий один и тот же."Зеленый" все пытался нас в дом загнать, говорил, что ГАИ нас все равно остановит и проверит квитанцию. Отказались платить из принципа. Далее было превышение скорости, нарвались на ГАИ, но - ВОЛШЕБСТВО! С нас не взяли ни копейки даже за нарушение! Улыбчивый инспектор ГАИ, вежливый и доброжелательный.Что это было?

Народ, сколько такса в этом году?
Рспечатывать постановление прокуратуры или не берут (вдруг, о чудо?).

Bright_Crystal [388688]: В мае ездили. Сходила в будочку, спросила федеральный закон. В ответ пожали плечами. Попрощалась с зеленым человечком и поехали дальше.

Bright_Crystal [388688]: 50 руб с человека...если интересно поговорить с инспектором, можно и остановиться: просишь показать удостоверение, смотришь что не сотрудник ГИБДД, говоришь, что в услугах не нуждаешься и едешь дальше.