Поборы в нацпарке

sanek666 [719336]: Да Вы ветку-то почитайте. Там много полезного и правильного.

sanek666 [719336]: Вот так: alexSL [664755]

Jk55#705098
Я следующий.Когда вы в Иркутск,Ангарск и тд. приезжаете.Никто не смотрит на вас, как на обьект которого можно хоть като развести,из очередей не выталкивают,с высока не смотрят,не грубят. В Аршане,Еланцах(включая ближайшие побережья Байкала) Буряты оглохшие на всю голову(один раз даже отстреливались) Нахожу ствол самый убидительный аргумент, при разговре с вами.

sim22 [719547]: Прописка у меня Иркутская, друзей в разных ведомствах много, в том числе и Аршанские. Стволом меня пугать вздумал. ХАХАХА. (нет слов)!!!

Jk55 [719708]: "...друзей в разных ведомствах много, в том числе и Аршанские."
А у меня брат, сват, деверь (вот он вообще здоровый), две золовки, свояк со свояченицей, шурин, тесть с тёщей (эта скалкой хоть с кем справится), двоюродные братья, дядья, племянники. Да, ещё и дед крепкий (борец сумо).

papako [719760]: Рад за тебя. С клизмой в ж... тебе всё по плечу.

Jk55 [719766]: Не хамите, уважаемый владелец родовых ущелий. На "ты" мы с Вами не переходили.
А клизма... После проведения процедуры выводится, разбирается, промывается. Ну и т. д. Если Вы в вопросах клизмы некомпетентны, то вообще о чём речь.

papako [719789]: На "ты" мы перешли давно, в соседних темах. Куда мне до клизма веда с ней в ж...!

Кто умней, остановитесь наконец. Реально, неприятно читать перебранку. Вроде все взрослые, адекватные люди. Ну разный взгляд на предмет "сбора денег", что теперь поубивать друг-друга? Давайте высказываться только по делу, не переходя на личности.

papako [719789]: Правильно будет - владелец розовых ущелий

Прочитал начало ветки и конец...Бла-бла-бла... Это "попрошайничество" при въезде в Бурятию ни кого не принуждает платить эти 50 рублей! Сумма хоть и не велика, но я проезжаю и не останавливаюсь без всяких последствий, а если есть настроение (плохое) то останавливаюсь и ОБЛАМЫВАЮ их с деньгами!

gorbiy [719862]:Эдик п В "розовых ущельях" тебя покарают злые духи.

SiAl [719840]: "Ну разный взгляд на предмет "сбора денег", что теперь поубивать друг-друга?"
На подобное мошенничество и прочие служебные злоупотребления взгляд может быть только один - с точки зрения закона. Например, УК.

papako [719908]: Правильно! Всех посадить! ПРОБУЙ!

Дядя из Аршана, ты зачем в Интернет вышел? Сиди в своем ущелье, елы палы. Поставь там будочку и собирай мусор, я тебе пряников принесу в августе, когда на Шумак пойду.

Jk55 [719890]: Я духАми в горах не пользуюсь. В отличие от аутентичных воинов духа, которые одеколон пьют, а потом в интернете грозят.

sanek666 [719336]: Немного истории.
В советское время, местные жители Тункинской долины были очень гостеприимными, добрыми людьми. Однажды мы вышли в Елоты с одной солью (через Политехник шли). Нас пригласили в гости, поставили на стол таз со сметаной, хлеб, сливки. Угощали бесплатно.
Подвозили до лесосеки почти бесплатно.
А потом строй сменился. Колхозы пришли в упадок. Животноводство тоже. Рабочих мест не стало, а кушать надо. И стали местные думать...и придумали - доить туристов, вместо коров. Главное делать ничего не надо. Зелененький костюмчик, и полосатая палочка. Одним взмахом волшебной палочки можно срубить 50руб за один день пребывания в Тункинской долине, с человека.
На такой взмах зеленого человечка мы отвечали, что одет он не по форме. Палочкой махать имеет право только ГАИшник, и при соответствующих документах. А деньги взять он может только за нарушение правил.
И вот уже который год ломаются копья на этих страницах. Сколько людей, столько и мнений.
Для себя я поняла, что четко закон нигде не прописан.
Пока наказание в законе отсутствует, брали деньги и брать будут.
В законе РФ ОБ ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ ст.16 сказано, что в нацпарке могут брать деньги за:
-просветительскую деятельность
-арендная плата, в счет возмещения ущерба, причиненного природным комплексам и объектам
- от реализации конфискованных в установленном порядке орудий охоты
- в порядке безвозмездной помощи и благотворительных взносов.
- штрафы, …за экологические правонарушения
- от производства изобразительной, печатной, сувенирной и другой продукции
А про наказание за вымогательство денег с туристов ничего не сказано.

OPPA [720622]: благодарствую за историю;)

OPPA [720622]: "Для себя я поняла, что четко закон нигде не прописан."
Как ещё нужно-то? Например, так: запрещается брать деньги за посещение территорий? Или так: запрещается обман в любом виде? Или: запрещено превышать служебные полномочия?

"В законе РФ ОБ ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ ст.16 сказано, что в нацпарке могут брать деньги за..."
Могут - в качестве оказания дополнительных услуг. В полном соответствии с ЗоЗПП. Услуга не может быть навязана. И, проход по территории РФ - это "услуга"?

"А про наказание за вымогательство денег с туристов ничего не сказано."
Просто, нужно смотреть не ЗоООПТ, а УК. Там есть и про вымогательство и про мошенничество.

"Пока наказание в законе отсутствует, брали деньги и брать будут."
Наказание отсутствует не в законе, а на практике. Впрочем, если озадачиться и дойти до Страсбургского, либо, на худой конец, Верховного, суда, - возможно добиться результата. Но оно надо? Ведь можно и так не платить. Посылаешь поборщиков в их родовое ущелье, и спокойно едешь дальше.

Вот вроде, столько уже разъяснений приводилось, со ссылками на законы. Даже протесты прокуратуры были. И что? Люди продолжают верить: а вдруг, законно? как так - не платить, раз просят? И платят. А потому - сборщики процветают до сих пор.

OPPA [720622]: Одним взмахом волшебной палочки можно срубить 50руб за один день пребывания в Тункинской долине, с человека. А что мешает просто не останавливатся,ведь шлагбаума нет? И потом всю долину полтишком не прокормишь...
Ни разу не платил ни в Еланцах,ни в долине :)

Давайте напишем колективное письмо президентут о привлечение к ответсвенности директоров ФГу особо-охраняемых территорий.

http://www.risk.ru/users/yorik/193494/
На Эльбрусе всё гораздо интереснее...

papako [720747]: Это наше будущее!

pe31 [720724]: Мы останавливались, что бы сказать:"Вася, ты не прав!":))

papako [720747]: Создание рабочих мест для гидов приэльбрусья - это хорошо. Вот только получается навязывание услуги. Что, гид будет пустые баллоны выносить за туристами? Ведь сами туристы могут сказать "я тебе заплатил, вот ты и вытаскивай за мной мусор"
Тогда надо в "приМунку-сье" тоже поставить те же условия: на гору только в сопровождении гида. Чище будет:)
А вот тункинским вымогателям это может стать идеей.

Я прекрасно понимаю,што все хотят быть цевилизоваными и культкрными.....
Но, когда ты стоиш в труднодоступном распадке вдвоём с девушкой,и туда на моцике с коляской,умудряются спустится 6 пьяных Бурятов.Которым ваще насрать на всё.И вооружены.Просто плати нам, можно водкой,зато што ты на нашей земле.А я родился и вырос на растоянии 300км от этого места.Извините, хорошо што он был (Ствол).

sim22 [720997]: За лексикой следите, пожалуйста!

Вот человек бесплатно предлагает помощь в судах по таким делам:

"Mindelevitsh 19:54 26.04.2012 ответить

    В общем-то нечто подобного следовало ожидать. Ведь наш народ возмущается обычно "на кухне", а дать отпор, бороться за свои права -- то ли лень, то ли трусость не дает. Я выиграл все иски в суде -- один к Тебердинскому заповеднику, где брали плату за проход по дороге к альплагерю "Алибек", и 3 (три) иска к нацпарку "Приэльбрусье", сотрудники которого взяли с нас в сумме 1250 р. за подъем на склоны Эльбруса. По решению суда нацпарк вернул мне чуть более 100 тысяч рублей. Но для них это -- мелочь, за 1 день с туристов и альпинистов собирают больше. Неоднократно (в том числе и в "Риске") я предлагал пострадавшим свою помощь в возврате денег. Причем бесплатно (расходы взыщем потом с нацпарка). И делов-то всего москвичам: сохранить квитанцию на оплату, описать ситуацию и в суд придти (или выдать мне доверенность для ведения дела). Догадайтесь с трех раз, сколько людей за три года ко мне обратилось?
    Еще одна загадка: угадайте, сколько пострадавших в прошлые годы написали заявления в прокуратуру? Прямо как бараны: с них шерсть стригут, а они только блеять способны.
    А сколько раз мы в газете "Вольный ветер" писали про все эти безобразия, про наши суды, разъясняли законы и порядки посещения нацпарков и заповедников! Сколько людей дополнительно подписалось на "ВВ" после выигранных нами судов? Пожалели 300 рэ в год, так теперь платить придется вымогателям НАМНОГО больше. Думаю, 1000 р., как в последние годы, нынче дело не обойдется. Почему бы не брать больше, если все (или почти все) дают? Даже те, кто понимает, что это незаконно, как правило, платят -- боятся отказать 1--2 вымогателям. И это "мужественные" альпинисты или туристы, спортсмены, редко ходящие в одиночку! ПОЗОР!
    Мне работники нацпарка неоднократно угрожали, даже в суде. И с кулаками лезли. Но за много лет не сделали НИЧЕГО. Потому что прекрасно понимают: стоит хотя бы за рукав схватить, не говоря уж о том, чтобы ударить, и уголовное дело обеспечено. Они же сами трусы! Даже в суд под разными предлогами не приходили, хотя их дирекция нацпарка приглашала свидетелями -- боялись "засветиться".
    Для тех, кто в танке, сообщаю еще раз. Требование разрешений на посещение нацпарка -- незаконно. Выдворение с территории нацпарка -- незаконно. Навязывание гидов-проводников -- незаконно. Обязательная проверка физподготовки и снаряжения -- незаконно. И так далее, и тому подобное. Все писать лень. Ведь сколько ни пиши, баранов все равно будут стричь. Ну, может, блеять они будут громче...
    За резкий тон не извиняюсь: накипело за столько лет."
http://www.risk.ru/users/yorik/193494/

Мprofdoc [721960]: Молодцом ,мы уже три года агитируем наконец разобраться с нацистами все молчат, кроме одного юриста, непонятно или мы ленивые может трусливые. На рыболовецких форумах просил дать квитанции(об оплате за вход) что-бы подать заяву,никто не предложил.Да тех пор пока мы ко всему безпределу равнодушны, ничего у нас в стране хорошего не будет "одни стоны на кухне".

profdoc [721960]: ОТЛИЧНЫЙ ПОСТ!
Хочется выгравировать последний абзац на доске и везде расставить!
Вчера вернулись с Кынгарги.
Будочка на подъеме к водопадам стоит. Мы поднимались с кулями выше головы, а нам люди, идущие навстречу говорят:"А проход платный, вы об этом знаете?" Мы ответили примерно так же как в предыдущем посте, только покороче.
Из будочки никто не вышел, по причине как раз той самой стрижки шерсти с баранов, которые толпились там.
Далее хочется отметить, что Кынгарга (до стрелки) пока чистая. По крайней мере Левая (орографически). Но после первомая появились бумажки.
Снова праздник на носу
Рулон бумаги все несут.
Туалета нет в горах,
Будет туалет в кустах.
Не цветы белеют это,
Бумажки после туалета!
Стоянки чистые, но возле мостика с туриками стали появляться пакеты с брошенными остатками пищи и пакетами, и пустые бутылки. Ну это гадят бараны, которых остригли.

OPPA [728627]: 6 мая никого не было ни на посту в Торах, ни в будке на Кыргангу (7 мая). Сооружены урны из стволов деревьев (кстати, ловко придумано!), но пакеты маленькие, полагаю, что мусора вокруг появится много.

petal [728740]: 6-го будка работала. А 9-го была закрыта.

petal [728740]: Урны-то оригинальные, только как они от туда выгрибать все это будут? Без больших пакетов эти сооружения бессмысленны.

OPPA [728800]: см. petal [728740]: "ни в будке на Кыргангу (7 мая)".

Кто что может сказать по этому поводу?

http://pribaikalsky.ru/161-vozmite-razreshenie-na-poseschenie-pribaykalskogo-nacionalnogo-parka.html

"В 2012 году в Прибайкальском национальном парке увеличилось количество государственных инспекторов. Эта модернизация работы национального парка осуществляется с целью исключения случаев браконьерства, усиления контроля посещения парка и улучшения работы с туристами и отдыхающими.

Сотрудниками парка разработаны и оборудованы туристско-экскурсионные маршруты на территории Прибайкальского национального парка для туристов и отдыхающих. Воспользовавшись этими маршрутами, расположенными в зоне рекреации, посетители парка смогут увидеть красоты Байкала и уникальную природу Прибайкалья.

Согласно Приказа Министерства природных ресурсов Прибайкальским национальным парком подготовлен перечень платных услуг, предоставляемых посетителям парка. Туристические фирмы и самостоятельные туристы могут ознакомиться с правилами пребывания на территории парка и перечнем платных услуг, а также получить разрешение на посещение парка в администрации по адресу г. Иркутск 664049, м/р Юбилейный, 83-А, а/я 185. Телефон приемной (3952) 46-53-91, факс (3952) 46-53-00. Адрес электронной почты pribpark@inbox.ru или в лесничествах Прибайкальского национального парка"

Приказ Министерства природных ресурсов что-то я не нашла... Хотя как приказ может противоречить федеральному закону и быть рабочим - тоже загадка. В приложенной квитанции (в pdf) указано, что оплата производится "за пребывание на территории парка".
Платить ли в ближайшей поездке?

P.S.: сейчас напишу на эл. адрес нац. парка. По результатам отпишусь.

petal [736090]: "Платить ли в ближайшей поездке?"
Ну чего покупаться на очередной опус мытарей?

petal [736090]:А чего напишите-то? Платить или не платить? Так они ответят-платить! Я думаю, что они там и на прямое указание на нарушение закона отбрешутся, если только это не будет письмо прокурора.
papako [737544]:Да уж!

papako [737544]: Не юрист. Поэтому считаю, что лучше уточнять у сведущих людей =).

Платите ,а потом с иском в суд заработаите денег .

Все не так оптимистично, как вы думаете.
Внесены изменения в Федеральный закон от 14.03.1995 №33-ФЗ (ред.30.11.2011)

"В рамках выполнения российского закона «Об особо охраняемых территориях» № 33 от 14 марта 1995 года в Прибайкальском национальном парке разработаны правила посещения

Так, в Министерстве природных ресурсов и экологии России вышел приказ об утверждении порядка определения платы за оказание услуг, который вступил в силу еще с 1 января 2011 года. Согласно пунктам данного приказа, учреждение формирует и утверждает перечень платных услуг, утверждает цены по согласованию с Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации. Стоимость платных услуг определяется на основе расчета экономически обоснованных затрат материальных и трудовых ресурсов.

Цены на платные услуги ФГБУ «Прибайкальский национальный парк»:

1. Посещение обустроенных экскурсионных и туристических троп и маршрутов, смотровых площадок, мест отдыха, пикниковых точек под контролем госинспектора:

• взрослый — 60 рублей в сутки;

• ребенок от 7 до 14 лет — 30 рублей в сутки;

• ребенок до 7 лет — бесплатно.

2. Использование собственных снегоходов и квадроциклов посетителями парка при перемещении по обустроенному маршруту под контролем госинспектора — 300 рублей в сутки.

3. Размещение, проживание и отдых посетителей:

• Визитно-информационный центр поселка Большое Голоустное. Проживание в корпусе с 1 человека — 400 рублей в сутки;

• Турприют «Мыс Кадильный». Проживание в корпусе с 1 человека — 250 рублей в сутки. Проживание в гостевом доме — с 1 человека 400 рублей в сутки. Пользование баней — 1 000 рублей в час. Пользование столовой — 1300 рублей в сутки;

• Остров Ольхон. Проживание в юрте (4-местная) — 2 000 рублей в сутки;

• Служебные помещения при лесничестве и на кордонах. Проживание с 1 человека — 200 рублей в сутки. Пользование баней — 1 000 рублей в сутки;

• Предоставление места под палатку — 200 рублей в сутки.

4. Прокат туристического оборудования и снаряжения:

• палатка — 100 рублей в сутки;

• туристический коврик — 20 рублей в сутки;

• велосипед — 500 рублей в сутки.

Примечание: в случае утери, порчи имущества взимается сумма, равная стоимости утраченного.

5. Транспортные услуги:

• микроавтобус — «Тойота Гранд Старекс» (12 мест) — 580 рублей в час;

• грузовик Fuso Canter — 900 рублей в час.

6. Реализация полиграфической продукции рекламного, информационного и научного характера — себестоимость +20 % прибыли.

7. Разовое причаливание водного транспорта для посетителей национального парка (для маломерных судов) — 300 рублей.

8. Услуги по перевозке посетителей национального парка на водном транспорте: теплоход типа «Ярославец» — 2300 рублей в час.

9. Услуги по организации проведения профессиональных фото- и видеосъемок — 500 рублей в час.

Напомним, с этого года посещение Прибайкальского нацпарка стало платным и по разрешению, которое оформить необходимо заранее — в центральном офисе в Иркутске или на территории одного из 10 лесничеств. С нарушителей будут взимать штраф.

Отметим, что остров Ольхон закрыт для частного транспорта туристов. Туристы, приехавшие на своих автомобилях, могут доехать от парома до Хужира. Далее передвигаться можно только на маршрутном транспорте."

КИРДЫК

Хотела посмотреть закон, пока редактируется...Неужели на основании приказа поменяют закон?
Если в Закон правила посещения нацпарков будет все вышеперечисленное внесено, то никакая прокуратура уже не поможет.

OPPA [746480]: Да уже обсудили этот вопрос. Кроме проживания в их помещениях, проката и транспорта (доставки), все услуги - навязанные, а потому должны отправляться вместе с ПНП в... ну, понятно, куда.
Штраф могут выписать лишь за нахождение в заповедной зоне. Который потом отменяется в суде, по разным причинам.

"Отметим, что остров Ольхон закрыт для частного транспорта туристов."
А это что за новости? Наташа, не нужно на ночь читать всякий бред от ПНП.

OPPA [746480]: Незаконны эти поборы http://angara.net/forum/t57662

Ну вот,собственно:http://ngs38.ru/news/539997/view/

serg-irk [746729]: Коротко суть -
В ходе проверки выяснилось, что в перечне платных услуг есть неточности — некоторые из них фактически не подпадают под понятие «услуга». К примеру, услугой не являются «предоставление места под палатку» и «разовое причаливание водного транспорта».

Как заключили в прокуратуре, информация о платных услугах предоставлялась посетителям неполно и недостоверно. Помимо этого, она нарушает ФЗ «О противодействии коррупции», поскольку создает необоснованные запреты и ограничения.

В адрес руководителя нацпарка внесено представление об устранении нарушений.

Были на 10-12 июня, будка в самом Аршане сильно удивила, просто прошли мимо "сборщиков", уведомив их о том, что их требования об оплате незаконны. Никто и не препятствовал, только вслед гневная реплика "правильно вас, русских, местные п***ят". Вот и все отношение. Прайс на будке аналогичен тому, что на фото.

http://instagr.am/p/LzxmHLgrrG/

Leen [748967]: "...правильно вас, русских, местные п***ят..."
Интересно, как будет звучать сия националистическая фраза, если в будке будет сидеть русский, а платить откажется приезжий бурят из Улан-Удэ?
Там, вроде, первую будку в обрыв сбросили. Действующей, желаю той же участи.
О, прайс рассмотрел. Интересно, как предполагается определять, сколько водопадов я намериваюсь осмотреть - два, четыре? И, что является водопадом, а что - водосливом?
А ещё, в будке отсутствует оформленный в соответствии с ЗоЗПП уголок потребителя с копией учредительных документов, подробной информацией об оказываемых куслугах, и свидетельством от ФРС о праве собственности на водопады. Огнетушителя, опять же, нет, водопровода, канализации. Вот, куда пИсать и какать сборщику податей; неужели прямо в Кынгаргу, игнорируя водоохранную зону и ТНП?

papako [748998]: Честное слово, над видоизменением националистических фраз и не задумывалась, помешать или запретить мне пройти все равно не смогли, да и не старались сильно.

papako [748998]: Вчера были на Кынгарге.Диалог примерно такой:посещение платное-платить не будем-ознакомтесь с приказом-не будем-надо платить-за что-за посещение-не будем-ну ладно.Паренёк,молодой бурят,сам всё понимает(ну наверняка),поэтому кто-то платит,кто-то нет,но проходят все.А на посту просто сказал,что поборы незаконны и они не имеют права останавливать машины,разошлись вполне мирно.

национализм, прет...