Поборы в нацпарке

AndrewS [388692]: petal [388691]: Я везу бабушку :) Типа погулять, она не хочет с ночевой, выезжаем в 5 утра, они, наверное вообще, спать будут.
Но ответ на запрос, твой, Андрей (или Ваш ;)) я распечатала.
Главное чтобы потом ГАИцами не отомстилось где.

Гайцы к нацпарку отношения вообще не имеют.
С прошлого года ничего законодательно не поменялось, кроме директора нацпарка ;)

Bright_Crystal [388704]: В прошедшую пятницу вечером беседовал с инспектором нацпарка на посту минут 5...внятного ответа, за что платить, кроме распоряжения руководства нацпарка, не получил. Надоело беседовать, закрыл окно и поехал :) В общем то, рычагов воздействия, кроме словесных, у них нет...
А насчет "не отомстилось" - так не нарушай(те) ПДД :)

Ездил на маршрутке Слюдянка-Аршан 19 июля - проехали мимо поста и не останавливались

дополнение к 388762 - т.е. никто не останавливал на посту, хотя маршрутка была полная

Aborym [388715]: диретора сменили, а сбор дани оставили? :) Видимо и этого сменят :)

Сменили за то, что лес разворовывал (по неофициальным данным)...

На этих выходных общался с зелеными человечиками, получил удовольствие :) По его словам крышует их ФСБ :) Так что будте осторожны, особо впечатлительные граждане идут исправно платить :) Штрафом грозятся, который выпишут сотрудники ГАИ в 1500 рублей. Я подума, а зачем я буду платить 50 рублей, когда заплачу сразу 1500. Ведь сколько денег пойдет на развитие долины, но их никто не попросил...

Об особенностях сбора "за рекреационные услуги" на м.Кадильный (Прибайкальский национальный парк).

В эти выходные столкнулась со следующей ситуацией: придя не в первый раз на м. Кадильный, осталась ночевать в гостях у жены бывшего егеря Натальи. Утром, в 6 часов, встала фотографировать рассвет. Выйдя из дома, была окликнута пьяным человеком, сидевшим на крыльце турбазы, типа: "стой, куда идешь? кто такая?" и т.п. Ответила: "Фотографировать" и пошла себе дальше. Не тут-то было. Пьяный товарищ догнал меня на берегу Байкала и начала задавать вопросы в агрессивно-пьяной манере. На ответный вопрос, кто таков он сам и в чем проблема, предъявил удостоверение инспектора (на имя Рожкова Дмитрия Валентиновича). Поначалу суть требований сводилась к "Предъявите разрешение на прибывание на территории нац.парка" и "А почему вы вчера вечером не пришли ко мне и не заплатили?". Позже стало понятно, что есть разрешение или нет, ему по сути начхать (речь идет о копейках - 25р/сутки), а о сложных личных отношениях между старым егерем и новым и по его пьяной логике я была в "стане врага" и заслуживала соответствующего обращения.

К вопросу о "разрешении на пребывание": я ориентировалась на ответ прокуратуры в отношении Тункинского национального парка и полагала, что он также справедлив и для Прибайкальского, поэтому по поводу денег не заморчивалась.

Наша беседа заняла минут 20, в ходе которых рефреном повторялось: "А мне все равно", "А мне по х...", "Пройдемте со мной, дорогуша" и "Я тут хозяин". На адекватные доводы не реагировал и к здравой беседы был неспособен в силу нетрезвого состояния. Идти куда-либо в закрытое помещение с пьяным человеком, себя совершенно не контролирующим и пытающимся хватать меня за руки я, естественно, не собиралась, ибо страшно.
Подчеркиваю - я вела себя корректно, на мат, рукоприкладство, агрессию не срывалась, разговаривала интеллигентно. Просто пыталась донести до человека, что именно сейчас я с пьяным мужчиной никуда не пойду, с Кадильного я никуда не денусь, ибо у меня тут спутник и вещи, и если ему так хочется получить эти 25 рэ - прекрасно, я зайду, когда он протрезвеет и в сопровождении мужчины, но никак не сейчас в 6 утра, когда у меня при себе и денег-то нет.

Далее он как-то слегка отошел, начал разговаривать чуть адекватнее и мы вместе пошли фотографировать. Типа: "А мне же интересно, что ты тут снимаешь". Увидев, что действительно фотографирую и процесс этот неспешный, быстро заскучал и собрался уходить, забрав у меня кофр от штатива ("Это чтобы ты точно зашла"). Я вздохнула с облегчением, черт с ним с кофром, главное, пьяный инспектор отстал.

Прошло некоторое время, солнце взошло и я собралась прогуляться до Чаячьего утеса, поснимать скалы. Не тут-то было. Опять нарисовался пьяный Рожков Д.В. и начал кричать, что никуда я не пойду, ему все по х..., он меня отпустил (!!!) снимать только на поляне. Пытался препятствовать мне физически (хватал за руки, плечи), пытался отобрать кофр с фототехникой (!!!), аргументируя это тем, что "вот оставишь его в залог и иди куда хочешь", т.к. намерения вступать в драку с пьяным мужиком у меня не было, то развернулась и пошла в дом. Разбудила мужчину, описала ему ситуацию. Далее беседовать с Рожковым пошли вместе.
В мужском присутствии Рожков резко сбавил тон, перестал материться, отдал кофр от штатива (типа: "а я чего? вот он висит, забирайте!"), тем не менее был крайне груб и развязен.

Таким образом, создалось полное впечатление, что человек просто дорвался до какой-никакой власти и готов ее продемонстрировать всем, кто слабее. "Синдром вахтера".

Собираюсь писать заявление в нац. парк, чтобы они как-то приструнили сотрудника, т.к. на Кадильном я, возможно, не последний раз и больше таких "сюрпризов" не хочется.

Вопрос: кто-то еще сталкивался с подобными ситуациями и как из них выходили?

В начале июля ходили с Котов до Голоустного вдвоем с подругой. Не дойдя до самого Кадильного нам навстречу попались 4 мужчин в нетрезвом виде, верхом на лошадях. Поздоровались и попытались заговорить. Поняв, что любезничать с ними мы не расположены, стали требовать разшение на пребывание на территории нацпарка, коего у нас не было. Представились инспекторами. Но я знала, что разрешение всегда спрашивали и выписывали именно на самой базе. Собственно, об этом им и сказала. И что буду разговаривать с егерем, его я знаю, не в первый раз тут. На что мужчины не очень вежливо ответили, что не хотели портить нам отдых, а придется, и обступили, кругом, не давая пройти и не спешиваясь. Сказали, что теперь все поменялось, прежнего егеря уволили, сейчас там новый. А мы никто, звать нас никак, и вообще нарушители. Когда я попросила предъявить их документы, а также показать то, что они нам будут выписывать, все замолчали. Немного постояв, расступились, махнув рукой сказали, фиг с вами, идите. При подходе в Кадильному мы заметили корабль, пьющих людей у берега, какой-то мужчина пошел было нам навстречу с пластиковым стаканчиком, и радушно предлагая присоединиться к их компании. Но мы были довольно далеко и шли быстро. На самом Кадильном нас встретил подвыпивший егерь. Та четверка как раз была у него в гостях перед этим. Обяснил, что теперь он тут главный, представился как Дима. В целом вел себя прилично. Взял с нас за двое суток с каждой, спросив мою фамилию, подружку вообще отметил как +1, и выписал один бланк на двоих. Оплата в сутки, действительно, 25 р с человека. Мы заплатили и успокоились. Он сказал, что разрешение можно выписывать тут на месте, или в Иркутске заблаговременно (так обычно делают иностранцы и туристические группы), но в целом без разницы. Больше никто с нас эту бумажку не потребовал. Но, судя по всему, пропускная система ужесточается.
До этого похода была там 4 или 5 раз, на Кадильном всегда было спокойно. И ни разу я не видела пьяных. И, насколько помню, там раньше не приезжали отдыхать, не пускали просто в домики, услуги такой не было. А сейчас там что-то наподобие базы.

letica [390466]: заявление в милицию не повредит. Особенно, если включить дурочку и выссказать свои страхи. Доблестная милиция скорее всего направит запрос в администрацию парка и тем самым заставит призадуматься их о своих сотрудниках. Но это ИМХО.

Да, я тоже думала на эту тему. Останавливает то, что собираюсь в ближайшее время отпуск и могу не успеть решить этот вопрос с милицией. Завтра с утра съезжу в контору нац.парка и, если не встречу там понимания, тогда напишу заявление в милицию.

letica [390543]: Обязательно! Нельзя такие вещи оставлять просто так. Я не знаю как в в Прибайкальском нац.парке обстоят дела, но в Тункинском они просто обирают народ.

Никакой регистрации в нацпарке по закону не требуется, никаких денег взымать они права не имеют. Нужно сделать запрос в прокуратуру ольхонского района по поводу этих поборов и с официальным ответом уже отправляться на отдых.

Идти надо сразу в милицию, желательно взять свидетеля мужчину, который был с вами. По факту вымагательства денег, к сожалению ничего не докажете, ибо вещественных доказательств у Вас нет. А вот если взять квитанцию и попросить в комментариях указать, за что взяты деньги, то эту квитанцию уже можно к делу приобщить...

Квитанция у меня как раз имеется. Для этого мы и заплатили сбор, чтобы ее получить. ;)
Пока что написала жалобу в нац.парк, посмотрю, что ответят.

Через Торы проезжали во вторник,03.08. На посту - ни души. Маршрутчик сказал, что в будни они тут не стоят.

Brownie [390506]:
Сегодня побывала в офисе Прибайкальского нац парка, в Юбилейном. Он расположен в 2х этажном деревянном доме, не доезжая до сворота в Мельничную падь(если ехать влево от Болотной). Стоит постройка одиноко, в лесочке, прямо возле проезжей части, слева. Там троллейбус ходит по кольцу.
    Взимают по 25р в сутки с человека. Выдают квитанцию об оплате и желтенький пропуск. Предупреждают, что в случае, если нет с собой пропуска, но требуют оплатить, требовать бланк строгой отчетности, а просто так деньги не отдавать. Эти деньги проходят через бухгалтерию нацпарка и идут на очистку побережья. По воде ходит катер и вывозит мусор.
    В принципе, мы спросили, на каком основании берутся деньги с людей? Она помяласЬ, ответила, что закон не дает внятных указаний на этот счет, поэтому это на совести отдыхающих граждан. Берег-то чистить надо. А его очищают, я знаю. В сентябре - октябре ходим, побережье и пляжи чистые.

OPPA [398758]: В законе чётко всё сказано :) Убирают - хорошо! А вот егеря невменяемые - плохо... Надо было и про них вопрос задать.
Вот в тунке не убирают мусор...

Aborym [398767]: Дык, телефон есть...46-53-00. с 09-12 и с 13-17. Там такая картавенькая девушка, она охотно отвечает на все вопросы.

Ездил сегодня в Аршан, Гайцов на КП не было, но поборщики ведут себя достаточно нагло, чуть аж не под колёса кидаются. Я не стал останавливаться.

Alligator [399047]: а зря, с ними так интересно поговорить :) Правда меня там узнают и не разговаривают, сразу пропускают :(

Вот досада! В кои века оплатила прибывание в нацпарке и ни одна душа, начиная с Б.Голустного до Листвянки не поинтересовалась нами! Там какое-то министерство в Б.Кадильную "приплыло", видимо, у них в это время проверяли пропуска (шучу).

у нас будет суд .требование нац. парка выплатить иск 20000р за нахождение без разрешение пользование рекреацинными ресурсамми .в иркутске октябрьский 10 декабря 2010г кто соскучился по бекетову приходите создается впечатление что мы одни боремся с поборами забайкальского нац. парка

Nikolai11 [445765] "...создается впечатление что мы одни боремся с поборами забайкальского нац. парка"

С побороми такого рода бороться очень просто - не платить, и всё. А насчёт иска к Вам... Юристы нацпарка тенденциозно зашоренны и откровенно глупы, если так.

юристов в нац. парке нет иск составлял сам бекетов на первом заседании судья был шокирован появлением охраны с оружием посмотрим что будет на втором заседании

Nikolai11 [445765]: А почему 20 тыс? Или вас много было? Года 3-4 назад за получасовой проход по территории с нас взяли рублей 70, кажется, с каждого. И квитанции выписали даже какие-то. А этим летом знакомые сказали, что теперь это стоит 150 р.

иск составлен за нахождение катера бот в нац. парка 2009-2010 г точнее за два сезона .в сезоне июль-август 50 дней по200 рублей в день судья долго выяснял за что?был такой вопрос.почему 200 р .а не 100р.? ответ.можно и 100 р .достойный ответ. торговля в суде.это отвечал и.о.деректор нац. парка бекетов

в июле был составлен протокол .незаконное нахождениена на мотоботе вольный на территории нац. парка без разрешении администрации .в рекреакционной зоне .это по поводу не неплатить.уже приходили пристава. при неоплате могут пасадить на 15 суток делайте вывод

Nikolai11 [446039]: При написании сообщений придерживайтесь, пожалуйста, правил русского языка!

Nikolai11 [445765]: Николай, нормальное объявление о заседании напиши: Октябрьский райсуд есть на ЦПКиО и на Советской, 109.
Время заседания, что нужно для доступа в зал, возможные ограничения?

Polkan [446049]: Гражданские дела рассматривают на Советской, 109.
На Байкальской, 30 - уголовная коллегия работает.

Процесс открытый. Теоретически может прийти любой. На практике все ограничивается размерами кабинета судьи и количеством стульев имеющихся.
Нужно взять с собой паспорт, чтобы пройти в суд.

ЗахОдите в процесс, спрашиваете у судьи: Ваша честь, разрешите посидеть слушателем!
Возражения (при наличии технической возможности), если и бывают, то крайне редки.

Если суд отказывает, а Вам очень хочется, то нужно "запевать песню" о том, что процесс у нас открытый и Вы не можете ограничить меня в моем праве...

Да, еще.
На звукозапись разрешения суда спрашивать не нужно. Просто включаете телефон (диктофон) и пишете. Разрешение нужно только на видеосъемку.

Интересно было бы "иск" почитать...может копии документов сюда выложите?

Gos [446093]: Ильдар, большое спасибо за информацию!

Стало быть, осталось только время заседания узнать...

адрес.ул.трилиссера 57 каб.4 15.00 10 12 2010г гражданское дело №2-702\10

AndrewS, вот иск забайкальского нац. парка

вторая страница

третья страница

Polkan 446513 доказываю что услугами не пользовался и не просил оказать услуги.если суд решид не в мою пользу подам апеляцию буду биться до конца с поборами надо заканчивать. да еще обратился в редакцию "вольный ветер" .и в прокуратуру баргузина пытаюсь поднять общественность

Nikolai11 [446498]: Любопытно... По иску получается, что у ЗабНЦ есть законное право устанавливать плату за пользование рекр. ресурсами, от прокурорских претензий отмахались - вот они и устанавливают-взимают.
Как отбиваться собираешься - просто "не хочу, и всё тут"?

Gos [446093]: "спрашиваете у судьи: Ваша честь, разрешите посидеть слушателем! "
Что так и говорят теперь - "Ваша честь"?! Как в телевизоре? Я думал, что это шутка телевизионщиков такая (сам телевизор лет 15 уже не смотрю-как реклама пошла, но в гостях иногда приходится кусочки смотреть). "Гражданин судья" уже нельзя говорить?

Polkan [446513] доказываю что услугами не пользовался и не просил оказать услуги.обратился в редакцию "вольный ветер"за помощью, написал в прокуратуру баргузина .пытаюсь поднять обшественность

Nikolai11 [446498]: Блин, поменьше файлы нельзя было что ли положить?
profdoc [446574]: "Ваша честь" и "Уважаемый суд" - обращения к судье (суду), установленные законом.

все понятно..........

решение суда...отказать иск,иркутяне вы не должны платить за вход нац парка .нужно отстаивать свои права и деньги .с каждого по рублю, бекетову крузак

Nikolai11 [448696]:
Уважаемый Nikolai11 !
Я понял, что суд подтвердил Вашу правоту и отказал в удовлетворении иска Бекетова о взыскании якобы нанесенного ущерба? Было бы хорошо получить в суде копию решения с подробной мотивировкой и выложить здесь или если хозяин не возражает в каком -нибудь справочном разделе.
Только сканировать надо в формат jpg или pdf. На худой конец вставить картинки в Ворд. Он должен ужать.

Burunduk38 [459351]: Вот только в Ворд ничего вставлять не надо, он ничего не ужимает, и доставать потом обратно целая проблема.

Добрый день, внесу свои 5 копеек в разговор о поборах. Еще году в 2005 (?) подавал в прокуратуру РБ жалобу на сборы в Тибельтях. Итог - представление прокуратуры в адрес нацпарка о незаконности сборов и отмена судом по заявлению прокуратуры пунктов устава нацпрака, предусматривающих сборы. Забрал решение суда в прокуратуре Тункинского района (с. Кырен) и несколько раз предъявлял его в Тибельтях и в Еланцах - вопросы с оплатой сразу пропадали. Ныне решение суда потеряно за давностью времени.

mistral [459745]: Сева,С Новым Годом ! Поборы это мелочь.Позвоню.

Николай, Молодец! жму руку!

В этой ветре выше есть копия постановления прокуратуры Кыренского района от 2008 или 9 года, у меня она распечатаная в бардачке всегда :)

Спасибо за поддержку! Копию выслать не могу. Коротко:согласно приказу №50 по Забайкальскому нац.парку, т.к. я являюсь местным жителем, я имею право находиться в нац.парке без оплаты.

nichanik [459905]: То есть если бы Вы не были местным жителем, то платить иск пришлось бы? В таком случае Ваш выигрыш в суде был очевиден, но хотелось побыть "героем"? Ни в одном Вашем сообщении, до этого, небыло ни слова о том что вы местный житель...