Поборы в нацпарке

Друзья, давайте без личностей! Если есть, что по делу - пишите.

Как только вам ответят из прокуратуры бурятии - напишите здесь плз, обсудим.

сегодня рылся в консультанте - документа "Положение о национальном парке Тункинский" - там нет...

Aborym [228941]: для личного развития, там есть подобного рода положения? Местного уровня?

Положения местного уровня в данном случае - туалетная бумага.
Я искал федеральный документ. Поскольку в каком-то научном отчёте натыкался на положение 94 года...

Вчера проезжал пост.Остановили.Платить не стал-"Если у ГАИ нет претензий ко мне,то я поехал" и уехал. Самое интересное,что на вьезде в Аршан с правой стороны ставят сруб.Спросил у местного- что это будет? Сказал что нац.парк строит будку и будет шлакбаум...

Ответ из прокуратуры кому ни будь пришел ? Мне пока нет :(

Petr [230198]: на электронке ничего нет :(

мне тоже не пришёл...
процессуально, у них, по-моему, месяц на ответ (если память мне не изменяет)...

Кстати, насчёт положений и законов. Федеральный закон об особо охраняемых территориях имеет силу больше чем положение о нац парке ХХХ. Так что, даже если примут федеральное положение, то оно не сможет разрешить взымание платы с посетителей.

alexSL [230194]: Что-то я проскочила сегодня въезд в Аршан, не обратив внимания, есть ли там будка с предполагаемым шлагбаумом. Зато видела будки при подъеме на водопады: одну сразу же на выходе на тропу, причем именно со шлагбаумом, вторую - на середине тропы на первый водопад. Так что там точно скоро посадят человечка и введут плату. Помимо этого на тропе сделали доп. лесенки и некоторые - заменили на новые.

Кстати, кому интересно, мы заезжали на вулкан возле Хурай-Хобок - там поставили пару беседок, туалет и мусорный бак. Инфо-табличку пока не прибили, но "доска" для нее уже установлена.

petal [232403]:Срубик из брёвен справа у дороги,прямо на вьезде в посёлок.
Так что там точно скоро посадят человечка и введут плату Прямо как Остап Бендер за посмотреть "провал"
Вчера утром проезжал в Жемчуг и обратно-на посту никого.По пятницам деньги нацпарку не нужны видимо.

alexSL [232484]: Чудесное сравнение с Бендером, браво! Теперь им осталось придумать отмазку по поводу отсутствия федерального закона.

petal [232403]: Что ж, радостно что какое-то движение началось, несмотря на незаконность (с оглядкой на papako). Правда, пока что получается, что на установку шлакбаумов и будок они денег потратили определённо больше, чем на установку туалета и мусорного бака :)

Деньги берутся на "развитие нац. парка", как мне сообщил ранее мужик с полосатой палкой.Видимо "развитие"-это установка будок и шлакбаумов.Раз на федеральной трассе их всё чаще посылают на ...,решили сделать по другому видимо.

да какая разница, на фед трассе или в парке?

Я был там, когда перила весной ремонтировали. Это был отряд добровольцев (так написано было у них на робе)

В пятницу и в субботу на посту небыло ни ГАИ ни инспекторов нацпарка.
Причина?

Petr [232612]: Надо в прокуратуру пожаловаться - чо они халявят...

Petr [232612]: Надеюсь мы к этому причастны :)

Polkan [232615]: Действительно! это сколько денег не досчитается нац парк! Мало того, что активные его пользователи придумывают всякие поводы чтобы не платить, так они еще и сами нифига не хотят работать! Не порядок!
Aborym [232641]: Маловероятно, хотя если предположbть, что на запросы в прокуратуру о правомочности взымания платы за посщение национального парка, прокуратура сделала запрос в администрацию Нац.парка Тункинский и та благоразумно решила пока прекратить эту деятельноть, то тогда да, похоже на это. Ну в этом случае, я думаю, все кто написал запрос в прокуратуру обязательно дождется ответа. Будем ждать:)

По дороге в Аршан не остановился, какой то лесник махал палкой...
На обратном пути палкой махал человек в форме сотрудника ГАИ но без нагрудного жетона и головного убора. Тоже не стал останавливаться... Время тратить.
И тот и другой расстроились и махали палкой вслед :-)

Petr [232612]: ну, там периодически так бывает =))). Уехали на обед, или преступников ловить .. А вообще, вчера в Кырене начался сухарбан, как и во всей Бурятии.

petal [232705]: Тогда мы вовремя успели выехать. Честно говоря уже вчера поздно вечером было страшновато передвигаться на транспорте по ночному Аршану. Впечатление такое, что трезвых на дорогах уже небыло :(

Petr [232710]:Там сухарбан никогда не прекращается,последние годы помоему,когда не приедь.

в рабочие дни всё совсем по другому, были в мае.

Вот вчера достал из почтового ящика.

Значит таки не безосновательно :)
ждём продолжения :)

AndrewS [233692]: Апплодирую стоя!

Ай молодца! :)

Хе, ответа-то еще нет. Дождемся, думаю ближе к 20 июля будет. Надеюсь, ответ будет аргументированный, а не просто "отписка".

AndrewS [233824]: Когда будет ответ - выложите скан, чтобы он в каждой машине был. Меня, кстати, не ломает отдать денежку, знать бы, что она пошла на благо нацпарка.

shum38 [233840]: Выложу. Про то, куда пошла "денюжка" можно долго размышлять и догадываться. Надеюсь, прокуратура мне скажет, насколько законен сбор. Если все в рамках законодательства, мне все равно, куда они пойдут. Когда я плачу налоги, мне никто не говорит, на что пойдут они - на з/п бюджетникам или на ремонт детских садов, школ или автодорог и т.п...

Брали будут брать! Такава сущность этого парка! И где им еще зарабатывать? Ведб нет там работы никакой вот и стоят мужики на дороге вроде как побираются!

bagch [233913]: Ну теперь поясните про взаимосвязь текста и изображения...
Будут брать или не будут, вопрос не в этом. Перефразируя классика: "...давать или не давать - вот в чем вопрос"!

AndrewS [233919]: А это заслуженные спонсоры нацпарка.

yumiha [233931]: Не нац.парка, туда-то как раз ни копейки - всё в личные карманы поберушек и их начальства.

nevidim [233972]: Еще один свидетель. Откуда информация? Деда в сапожках с клизмой сказал?

У каждого есть домыслы, но в этой ветке мы пытаемся докопаться до объективной сути, а не домысливать и сплетни плодить

AndrewS [233824]: А мне пока ничего не пришло:( ну главное, что хоть один ответ но есть:) Будем ждать 20го июля. Спасибо за скан :)
Aborym [233978]: Целиком и полностью с вами согласен.
nevidim [233972]: При всем уважении к вам, Сергей - пустой треп.
Отпечатал отсканированный документ. Завтра по работе снова еду в Нац. Парк. Если будет пост, покажу, попрошу прокоментировать ситуацию.

Petr [234008]: В теме речь о поборах (в основном) на въезде в нац.парк со стороны Култука и никаких доказательств о том, что деньги попадают не в карманы жулья.
Так что пустой трёп о заботе к нац.парку тех самых постовых людишек, пока нет доказательств обратного.
Ну а про жульничество доказательств и примеров достаточно. Тоже проезжал и общался с бурятом-ДПСником и странными людишками, отставшими, после короткого разговора, когда документы ДПСник вернул.
Но давненько, останавливал бурят-ГАИшник и он сам требовал деньги за вьезд в нац.парк, проверяя документы. Достаточно было сказать, что еду транзитом и назвать любой подходящий нас. пункт, чтоб ГАИшник вернул документы и отвязался. Дважды так было.
shum38 [233976]: К своим клизмам в сапожках прибавьте сначала аргументы действительного расхода жульнически собранных средств, на посту вьезда в нац.парк со стороны Култука.

bagch [233913]: так пусть создают турмаршруты, да сами начинают водить туристов, пусть обустраивают площадки для палаток, да берут денюжку за постановку палатки, пусть привозят для туристов дрова, за ту же денюжку, пусть дело делают, а не - как вы выразились - побираются!

Очень хорошая идея написать в прокуратуру. Решение различных проблем после их коллективного обсуждения и направление единого требования выражающего волю всех участников обсуждения в органы гос.власти или местного самоуправления маленький шаг к созданию гражданского общества :) AndrewS [233692]: ответ будет 100%, главное чтоб по существу вопрос решился, то знаете как это бывает. Вообщем то лично я не против взимания платы за посещение нац.парка с условием что деньги пойдут по назначению и будет виден реальный результат работы нац.паркменов. Только вот прозрачность расходования целевых денежных средств это отдельный конек некоторых особо добросовестных служащих, наказуемость которых практически равно 0.

nevidim [234158]: Я вообще не заявлял о своем знании, как расходуются средства. Это ваша теория, что все идет в личные карманы. Вот вы и будьте любезны ее аргументировать. Но у вас нет и не может быть аргументов, вы просто не знаете, а голословно заявляете.

Механизм контроля расходования взымаемых средств организовать не так сложно, нужен план мероприятий по развитию к примеру того же ТНП, причем этим должны заниматься представители правительства Бурятии типа министерства их туризма совместно с представителями парка, общественный контроль и всё остальное вопрос решаемый.

Petr [234008]: Очень бы хотелось услышать комментарий "зеленого человечка" как можно точнее. Хотя у меня такое впечатление что коммент будет из двух слов "Счастливого пути". Если конечно вы его встретите там.

petal [234159]: +1. Без вопросов заплачу деньги з место под палатку, если будет убрано и обустроено. В частности если будет куда складировать мусор и этот мусор будет регулярно вывозится.

Граждане, какая прозрачноть расходов? какой механизм контроля? Еще раз повторюсь - когда вы платите налоги, например транспортный, вы тоже просите государство прокомментировать, куда ваши деньги потрачены? Какую из дорог вашего города или области на них сделали? Не смешно.
Еще раз - вопрос стоит не в том, за что я плачу, а в законности этого платежа. Если с меня собирают деньги на законных основаниях, мне все равно, на что эти деньги будут потрачены - сколотят на них столы и скамейки, уберут мусор или заплатят з/п работникам.
Законность и обоснованность трат ТНТ проверяется уже собственником (т.е. РФ) в лице его компетентных органов исполнительной власти.

shum38 [233976]: "Деда в сапожках с клизмой сказал?"

Да нет, безусый юнец в ботинках с полным отсутствием хронических заболеваний, излечиваемых клизмой. Только его ботинки давно размокли и развалились, когда он безуспешно пытался на маршруте догнать деда в сапогах.
Александр, не будьте наивным. По-Вашему, люди нарушают Закон, рискуя даже сесть в тюрьму, из альтруистических побуждений? Исключительно для того, чтобы пополнить бюджет нацпарка? Это даже не смешно.
Любое НЕЗАКОННОЕ взимание средств организуется исключительно с целью набить личный карман. Только Юрий Деточкин исключение. Но и фильм - комедия.

AndrewS [234230]: "Еще раз - вопрос стоит не в том, за что я плачу, а в законности этого платежа."

В самую точку. Я вот проникнусь проблемой дефицита федерального бюджета (а из него финансируются многие социальные программы, между прочим), и захочу сделать доброе дело - пополнить этот бюджет. Вступлю в преступный сговор с местной властью, поставлю на дороге шлагбаум, и, тряся каким-нибудь постановлением, буду останавливать машины и говорить, что проезд по территории МО платный. При этом все деньги буду перечислять в федеральный бюджет. Как думаете, спасёт это меня от тюрьмы?

papako [234297]: Хорошо, чей карман? Ведь тот нормативно-правовой акт Республики Бурятия, которым сейчас прикрыты поборы, был кем-то разработан и принят? Кем? Президентом РБ, правительтсвом РБ или Хуралом? Значит это их тайный умысел на незаконные поборы? Не думаю, что он такой уж преступный. Вообще, любой нпа должен регистрироваться в МинЮсте, оторый проверяет его на соответствие Конституции и федеральному законодательству. Коллизия? Маловероятно.

Второй вариант правдоподобнее. Допускаю, что это самодеятельность руководства нацпарка, но кто-то говорил тут, что видел какое-то постановление (правительства) РБ. Тут, понятно, начинает прослеживаться уже умысел на обогащение отдельных личностей.

Подождем. Думаю, г-ну Караваеву придет ответ в любом случае. Хотя, вероятно, там будет написано - фактов не выявлено.

papako [234297]: Константин (простите, не знаю вашего отчества), вступив в преступный сговор, от наказания вы себя не спасете, даже перечисляя леньги в бюджет. Но вот если местной власти полномочия по сбору денег даны и эти полномочия подтверждены "местным" законодательством, которое, в свою очередь, не противоречит законодательству федеральному и, конечно же, Конституции РФ, то проблем нет - вставайте, собирайте...и даже отчет о том, куда деньги будете тратить (в карман или на соц нужды), вы будете давать не плательщикам, а господам в синих мундирах.
Вот как раз для выяснения того, есть ли законные основания у ТНП на сбор денег при въезде, и было направлено обращение в прокуратуру РБ.
ЗЫ:// Как ни странно, интернет обращения работают, что меня приятно удивило...

shum38 [234325]: Не будет Правительство РБ заниматься такими мелочами, как сбор 50 руб. на въезде в ТНП и, тем более, издавать нпа, противоречащий федеральному законодательству. Если мне память не изменяет, речь шла о постановлении главы МО Тункинский район. Они не регистрируются в Минюсте, издаются главой МО в пределах своих полномочий. Выявить и проверить их сложно. Кстати, именно поэтому и происходит, например, предоставление земельных участков из муниципальной собственности во владение или в собственность отдельным лицам без достаточных к тому оснований. И поэтому куча исков в судах о признании сделок ничтожными.
Возвращаясь к сборам, то для прокуратуры большой плюс - выявление случая нарушения федерального законодательства и выдача "пенделей" местной власти. Не думаю, что будет ответ типа "фактов не выявлено...". Хотя вариации такого ответа возможны.

shum38 [234170]: Значит собираемые совершенно явно незаконным способом деньги с автомобилистов и пассажиров, могут быть предназначенными на общественное благо?
Ваши рассуждения слишком наивны и для совершеннолетнего человека и как предположение презумпции невиновности - примитивны, несостоятельны.
Глупо оправдывать явную незаконность недоказанностью последствий.
Я разговаривал с одним знакомым ДПСником в Тунке, который смеясь рассказывал о различных уловках вымогания денег, но это лишнее доказательство для меня и ещё для многих, но не для вас.