Поборы в нацпарке

я думаю судья пошел по простому пути.обычно выносят решение по одному положению.на заседании обсуждали разные положение ,рекреацию т.д.

nichanik [460204]: Ну это смотря какие основания иска были заявлены.

alexSL [459996]: nichanik [459905]: короче говоря вся история в итоге оказалась ни о чём. Когда Вы упомянули о том, что вы местный житель, всё сразу стало понятно. Честно говоря удивление вызвал факт о том, что местным жителям тоже необходимо платить за въезд в нац.парк. Очень сомневаюсь, что местные буряты что-то им платят.

Eto-neya [460311]:Машины с номерами 03 регион на Тункинском посту проезжают свободно,наблюдал это неоднократно во время парения мне мозгов со стороны работников нацпарка и местного ГАИ. Обычно,если у гаишника нет ко мне претензий,я прошу вернуть мне документы и вежливо откланиваясь уезжаю.На предложение пройти с ними в будку для чего-то там, отвечаю вежливым отказом. Не платил ни разу...

alexSL [460396]: "...отвечаю вежливым отказом. Не платил ни разу... "

Как-то однажды зашёл в их будку - там человек 8 желающих платить скопилось (в сезон дело было). Громко поздоровался и прочитал лекцию по правоведению на тему незаконных поборов, довольно жёстко отзываясь о присутствовавших там рэкетирах. Последние молчали, отворачивались и тихо и вежливо просили уехать (безо всякой оплаты, разумеется). Ну, такой бизнес им порчу.
Кто-то кроет их сверху. Столько прокурорских протестов - и ничего. Ну или иной вариант - на самом деле властьимущим до одного места эти поборы. С них-то, лично, не берут.

В тунке перед постом ограничение скоростного режима. Его не нарушаю, медленно проезжаю пост. Если сотрудник ДПС не пытается остановить Т.С для проверок не останавливаюсь, а на жесты прочих "пятнистых" с полосатыми палками,на их потуги мило улыбаюсь и машу ручкой :) За весенне летний сезон 5-6 раз бываю в том районе.

papako [460408]: Желаемой цели всегда можно добиться несколькими путями, каждый сам выбирает для себя. Улыбка иногда тоже обладает магической силой и бережёт нервы. :)

Иск был за нахождения катера в нац. парке, все местные катерские платят так и было заявлено Бекетовым на суде. Все платят и Ничков должен платить. Я буду добиваться отмены платы за вход нац. парк. Приму любые советы.

alexSL [460499]: "Улыбка иногда тоже обладает магической силой и бережёт нервы. :)"

Это точно. Но карманы других людей, свято уверенных в законности сборов, она сберечь не может.

nichanik [460579]: А где это вы находились на катере в Тунке? Уж не на Иркуте ли? Если да, то требование заплатить НцП, мне кажется справедливо. Т.к. Иркут обьект нцп.

babhinec [460644]: Дима, незаконность этих поборов мы тут давно установили. И не только мы. У-Удэнская прокуратура того же мнения. А катер или автомобиль - ну какая разница. Водный кодекс предусматривает свободный режим общего водопользования. Бесплатного. И никакие указы царьков от нацпарка не отменяют действие ФЗ.

papako [460688]: Да, знаю и поддерживаю - поборы незаконны! Т.к. на авто я следую по дороге по делам, проездом, или на лечение, и т.д. и т.п. и при чем тут нцп? А вот с Иркутом ситуация для меня пока неясна. Все же в реке, как в обьекте нцп, водятся рыбешки и всякая живность, в том числе для охраны которой и создавался этот нцп. Это я к тому, что как бы скоро не стали сплавщиков отлавливать! Поэтому героическая позиция Н.Ничкова пока вызывает вопрос.

странно про тунку я ничего не говорил .реч идет о чивыркуе.поселки в чивыркуе не переведены в поселковые и дороги не являются общим пользованием и поэтой причине требуют разрешение заодно и платно

nichanik [461301]: Тогда пардон! Я почему-то решил, что речь шла о Тунке.

Возможно не скажу ничего нового. Осенью ездил в Аршан. Остановили. Ссылаясь на какое-то постановление сказали, что с такого-то числа въезд на территорию нац.парка платный. Главное не надо с ними ругаться, а вежливо попросит предоставить документ- на основании которого они действуют. Я так и сделал. Мне предложили проити в помещение , где девушка мне покажет все необходимые документы. Зайдя в будку, вежливо попросил предоставить мне документы. Мне указали на папку , лежащую на столе, на которой написано ПРАВИЛА ПОСЕЩЕНИЯ ТУНКИНСКОГО НАЦ. ПАРКА. Я и им спокойно сказал, что я не обязан оплачивать этот сбор, на что получил утвердительный ответ. Вышел, сел в машину и уехал. И не нужно всякие копии постановления суда и прочее с собой возить. Нужно быть уверенным в своих правах. Ведь те люди , которые взимают плату, прекрасно знают, что пожертвования в пользу нац.парка - дело добровольное, и поэтому насильно никого заплатить не заставят. Весь расчет на тех, кто не знает законы.

Два года назад проезжал этот пост. Остановили. Попросили пройти в будку для оплаты сбора. Я прошёл и......, к моему удивлению увидел очередь из 10-12 чел. Тупо простояв минут 10, развернулся и ушёл, сел в машину и уехал, никто меня не остановил, т. к. это выглядело, как будто человек зашёл, расчитался и вышел. Пробыли в Аршане 3 дня, поехали в Иркутск. На обратном пути, проезжая тот пост, примерно через 1-1,5 км. у меня стрельнуло заднее колесо. Всё в норме, успел поймать машину в рамках дороги. Вот и думай, обиделся на тебя бурятский "небесный смотрящий" или случайность, хотя все случайности не случайны.

сообщаю,и воз и ныне там ,как брали дань так и берут.За в ход с человека по 50 рублей 20 03 2011год Монахово Забайкальский нац.парк.Жаль буду бороться с безпределом до конца.

alexpak [467803]: "Вот и думай, обиделся на тебя бурятский "небесный смотрящий" или случайность, хотя все случайности не случайны."
Вы уж лучше напрямую - мол, платите, нех@й тут рассуждать о законности, которая кончается на границе Бурятии.

Да еще ,Иркутяне сами способствуют поборам

Мне непонятно,у нас нет общественного мнения по поводу поборов?Да кстати ,парк получил премию за пожары и распределил между начальством. сами участники в тушение пожаров неполучили ничего. На очистку территории парка федералы тоже денег выделяют.Дороги уже лет10 никто неделает.Вопрос,тогда за что берут деньги при входе в нац . парк.Прокуратура Баргузина делает отписки.Давайте помогайте,я думаю среди вас найдутся юристы и просто порядочные люди. Статистика показывает что 80% среди отдыхающих с Иркутской области.

помощи видимо не будет ,хотя-бы советом а где у нас юристы?

Что-то я подзабыла, а как на 1 мая армада туристов пост в Торах проезжает? Напрочь не помню. За последние 15 лет ни разу не платила там.
Да и слабо им! На армию первомайских туристов надо выставлять армию бурятских сборщиков. Их и не живет столько в Тунке.
Интересно, а Иркутская администрация разве не может договориться с Бурятской администрацией? Типа, вы же к нам с мясом торговать ездите без таможенной пошлины (или платят?), пусть российские туристы пользуются богатствами нацпарка Бурятии наравне с бурятами. Буряты же ловят рыбу в водоемах Иркутской области. Или они ловят строго в бурятских водоемах? и дичь стреляют строго в бурятском лесу? Все общее- Россия ведь.

OPPA [523256]: Вы сейчас вообще о чем? Какие договоренности? Деньги берутся незаконно. "Спасибо за информацию, участвовать в жизни парка нет желания, приятно оставаться, удачи!" Садимся в машину и едем куда хотим - Аршан, Монды, Орлик...

Bright_Crystal [523269]: надо лаконичнее, действует гораздо лучше

BURSEG [523286]: При общении с ними так и есть. Просто тут модераторы не поймут.

Bright_Crystal [523269]: товарищ Суслик, флаг Вам в руки и - в Монды!:)
А так-то я вопрос задала, может, кто знает, почему администрации не могут договориться,чтоб людей не терроризировать. Вы посты сначала прочитайте, а потом на всякий случай, отвечайте.

OPPA [523354]: А вам комрад OPPA барабан на шею и в POPPA

OPPA [523354]: Вопрос-то, скажем мягко, некорректный абсолютно.

BURSEG [523358]: Gos [523365]: +1, спасибо, мальчики. :)

OPPA [523354]: +1000

Bright_Crystal [523374]: бабки пытаются "отнять" у авто с номерами не Бурятского региона. Что-то ни разу не видел, чтоб останавливали авто с "бурятами" :)

OPPA [523354]: Что за бред? Вы ветку вообще читали?

Gos [523365]: Благодарю за мягкость:), ну тогда не отвечайте, мягко промолчите
BURSEG [523358]: а вы что, еще в пионерах ходите? про барабаньчик вспомнили? пора взрослеть уже:)
zmei [523405]: ...и Вам - за поддержку против зверушек

Polkan [523575]: Да, почитываю с самого начала, иногда что-нибудь спрашиваю. А что нельзя?

Наталья, сборщики дани - преступники. Вот ты спрашиваешь, почему власть не может с ними договориться. Это нормально?

papako [523728]: Кто преступник, а кто нет устанавливает СУД.

    Мы же не протестуем когда где-то, кто-то мутит какую-нибудь акцию, например "Поможем сиротам" или подобное, дело ведь добровольное. Так и эти сборщики, не хочешь не плати и проезжай мимо! Кстати так и поступаю.

    Хотя полтинник могу и дать, если бы был уверен, что собранные деньги идут на заявленные цели!

Может кто-нибудь задаст вопрос губернатору Мезенцову чем отличаются жители Иркутской области от жителей Бурятии при посещении Забайкальского нац. парка?
Граждане давайте напишем письма в прокуратуру Бурятии о незаконных поборах Забайкальского парка я уже написал а вы?

nichanik [523868]: Граждане давайте напишем письма в прокуратуру - такие темы сами не двигаются, их должен кто-то двигать.

Если не сложно, заведите отдельную тему, коротко изложите суть письма, как подписаться, куда отправить, приложите сам файл. Когда все это уже проделано один раз, то потом остальным значительно легче.

Результаты могут быть, если в этом направлении целенаправленно двигаться.

У прокуратуры области есть сайт и запрос можно написать прямо там, только указать полностью адрес всё что по закону требуется (что нужно, там есть).
Проверено - работает. я уже по 2-м запросам ответ получил.

zmei [523853]: "Кто преступник, а кто нет устанавливает СУД."
Чего-то подобного я ожидал. Вы, конечно, юридически правы. Только в разговорном жанре, как правило, совершенно нормально назвать вора, вымогателя, взяточника преступником. Например: вчера какой-то преступник обокрал мою квартиру. В ответ: он не преступник, это только суд установит.
"Мы же не протестуем когда где-то, кто-то мутит какую-нибудь акцию, например "Поможем сиротам" или подобное, дело ведь добровольное. Так и эти сборщики, не хочешь не плати и проезжай мимо!"
Вы сами написали - "дело добровольное". Там же вменяют сбор в обязаловку, и квитанции выдают, как за некие услуги.

zmei [523853]: Если гражданин совершил преступление - то он становится преступником; а степень вины и меру наказания определяет суд.

Так что не надо подпевать бреду(!!!) ОРРА!

papako [524242]: Да ничего подобного, кто это Вас принуждает ? Вас что, насильно удерживают ? Тогда Вы просто лохи! Меня так никто, ни разу принудить на добровольную отдачу на бывшем посту в Торах не смог. Вам бы законы получше проштудировать :) На дороге Вас может останавливать только милиция-полиция и только на стационарных постах. А эти ребята (ЧТО ДЕНЮЖКУ СОБИРАЮТ) никто и звать их никак. А про добровольное могу повторить, что лично мне нежалко отдать эти копейки, НО если буду уверен что средства эти действительно пойдут по назначению!!!

    Polkan [524255]: А что есть по Вашему определению БРЕД ? :) Докажите сначала, что они преступники!

zmei [524306]: На этих 19-и страницах, насколько припоминаю, даже и не одно доказательство - нужно только пролистать... (затуплять - не нужно; всё уже по 100 раз разжёвано)

Да, и так эмоционально можно не впрягаться: есть понятия законности и добровольности. Они - разные; т.е. совсем, принципиально разные. Если действо изначально незаконно , то приложение всех остальных добродетелей уже никого не интересует.

По поводу ОРРЫ - мадам присущи полностью отвязанные от реальности сентенции. Такого рода "ценные соображения" и воспринимаются как бред.

zmei [524306]: " Вас что, насильно удерживают ? Тогда Вы просто лохи!"
А, без хамства можно? Вы, уважаемый, на сайте недавно; так вот, тема эта, и ей подобные, возникают нередко. Прочитайте хотя бы эту с начала, прежде чем "титулы" раздавать.
"Меня так никто, ни разу принудить на добровольную отдачу на бывшем посту в Торах не смог"
Да Вы герой!
"Вам бы законы получше проштудировать :)"
Мне?! Спасибо, я так и сделаю. Не подскажите, какие конкретно, а то много их как-то... Всё не изучить.

zmei [524306]: несколько ранее утрерждалось, что в пожароопасный период вас имею право останавливать сотрудники лесоохраны. Ну и Полиция может останавливать не только не стационарных постах. Или вы поезжаете мимо, когда вас останавливают на трассе за пересечение сплошной? :)

papako [524335]: При чем тут - кто на тут давно, а кто нет ? :) Про какое геройстово Вы тут толкуете, Уважаемый ? Себя к таковым не относил (к героям) :) я просто мимо ветки проходил, дай думаю загляну, что тут и как. Взял и написал из собственного жизненного опыта. Ведь это Ваши слова "Там же вменяют сбор в обязаловку, и квитанции выдают, как за некие услуги. " Так снова Вас спрошу, коль скоро ВАМ вменяют эту пресловутую оплату, конкретно Вы платите или нет ???

StarWind [524346]: Вы как посмотрю любите передергивать :) В пожароопасный период могут останавливать, только если в конкретном регионе введено чрезвычайное положение, это раз. Во вторых - "Ну и Полиция может останавливать не только не стационарных постах" здесь разговор не за нарушения, а за остановку на не действующем посту, людьми не являющимися милицией-полицией.

Или вы поезжаете мимо, когда вас останавливают на трассе за пересечение сплошной? :) Сплошную или двойную не пересекал :) а если конкретно про остановку по требованию полиции вне населенного пункта, то не останавливаюь. Х з знает кто там палкой полосатой машет :) а может это бандиты форму купили и машину угнали :) поэтому всегда еду не останавливаясь :) По стране прилично поездил, опыт общения с ДПС имеется :)

zmei [524384]: "...я просто мимо ветки проходил, дай думаю загляну, что тут и как. Взял и написал из собственного жизненного опыта."
Шли - ну и проходили бы мимо. Или, если уж хотите своё мнение высказать, прочитайте ветку с начала. Там всё уже разжёвано: кто платит-не платит, за что и почему, кто останавливается или нет, и имеют ли право "лесники" останавливать авто с точки зрения закона. Это не первая ветка на тему поборов. Поищите, почитайте. Прежде чем учить других.

Честно говоря, я кажется что то тоже упустил. ПОЯСНИТЕ:
Теме уже два года.
Помнится мне, уже писали письма в прокуратуру и получали ответы - что это не законно. И что, Воз и ныне там? Как брали деньги за въезд так и берут? Выходит нет до сих пор частного определения незаконности этой деятельности или есть, но нац.парку на него пофиг ?

В тунку ездил на прошлые выходные, на посту стоят гайцы из улан-удэ. Зелёных человечков не было...

papako [524441]: Вы сами проходите мимо, вАШИ подсказы ни к чему мне :)


    вЫ что крутой перец, чтоб давать советы кому куда идти ?

    А коль уже все разжевано, то что ж вЫ трете тему дальше ? Или так чтоб показать свое всезнайство ?

    Кстати на мой вопрос так и не ответил. Сам то платишь что ли за проезд ???