Поборы в нацпарке

StarWind [237011]: За въезд в заповедник нужно платить - в общем случае въезжать в заповедник нельзя, на то он и заповедник.

А вот что кое-кто кое-где за плату позволяет что-то делать, это отдельный весьма интересный вопрос.

Национальные парки являются юридическими лицами, которые не имеют в качестве
цели своей деятельности извлечение прибыли, то есть являются некоммерческими
организациями и создаются в форме финансируемого за счет средств федерального
бюджета природоохранного учреждения.

Кто-то спрашивал про продавцов трав: "В национальных парках, расположенных в районах проживания коренного
населения, допускается выделение зон традиционного экстенсивного
природопользования. На специально выделенных участках допускаются
традиционная хозяйственная деятельность, кустарные и народные промыслы, а
также связанные с ними виды пользования природными ресурсами по согласованию
с дирекциями национальных парков."

axti [237045]: спрашивал я, спасибо за ответ :)

Petr [237025]: я не понял, что вы хотели сказать.

Petr [237038]: Нац. Парки нашего региона еще очень далеки от совершенства
Тут нельзя не согласиться, по радио слушал новости, горел лес на Ольхоне, в лесничестве 4 человека, хорошо что хоть кто-то помог им потушить его. ("На тушении пожара работают сотрудники двух лесничеств Прибайкальского национального парка, им помогают несколько десятков жителей острова.", "на десяти тысячах гектаров действует пятнадцать лесных пожаров")

Нет, это уже невыносимо стало читать!

Petr [237025]: По закону на сегодня можно отказаться платить и быть правым. Такой стиль демонстрируют нам Эльдар и Константин.
1. Во-первых, мое имя "Ильдар".
2. Во-вторых, по закону не "можно отказаться платить", а "НЕЛЬЗЯ БРАТЬ ПЛАТУ". Разницу чувствуете?

Petr [235689]: Gibadullin [235637]: Очень жаль, что мы тут ломаем копья вместо того чтобы получить хорошую юридическую консультацию от наших юристов

3. В-третьих, я не Ваш юрист, и не штатный юрист сайта "Angara.Net".
4. В-четвертых, какая Вам нужна "хорошая юридическая консультация", когда и так всё понятно? Попытки взимания платы незаконны. Это здесь разжевано сто пятьдесят раз.

maxp [237042]: +1

Gibadullin [237053]: Прошу прощение за во первых.

Petr [237054]: принимается.

maxp [237042]: данное впечатление у меня сложилось после неоднократного упоминания в различных отчетах о проходе туристических групп через территорию заповедника. В частности Байкало-Ленского и Баргузинского. Подобное упоминение было и в книге небезызвестного здесь Эраста Бутакова.

StarWind [237059]: Такая практика достаточно широко распространена, и насколько она верна/неверна вопрос очень неоднозначный.

Но насколько я помню, смысл формально заповедника именно в том, что эта территория не для отдыхающих, в отличие от парков.

Petr [237025]: О каком моральном праве платить или не платить идет речь? Чушь какая-то. Вы пытаетесь изначально раскрасить все в черное и белое, не задумываясь. Пожертвовал парку - хорошо, не пожертвовал - плохо. Достаточно узкая постановка вопроса. Мне обустройство нац. парка не нужно в принципе. Ни скамейки, ни лесенки, ни перила прибитые к деревьям, ни обустроенные места для стоянок. Зачем делать парк более обжитым, доступным? Чтобы привлечь больше народа? Это явно не на пользу природе, это только в интересах людей, которые деньги за въезд собирают. На скамейке посидеть охота? Так в городе полно скамеек. Пусть лучше служащие агитацией занимаются и просвещением, штрафуют тех, кто мусор разбрасывает, но на это дополнительных сборов не нужно, вместо того, чтобы стоять с палочкой - ходили бы и смотрели что в их парке твориться, а то представителей этих только на въезде встретить можно. А так получается тратят человеко-часы (т.е. тратят деньги выделенные государством, на деятельность не относящуюся к функционированию нац. парка). А на что можно сборы потратить? На высадку деревьев? Так деревья рубят местные. Охотников в тех краях я тоже только местных видел. На восстановление травы примятой палаткой? Пусть технологию сначала разработают. Смешно просто :)

maxp [237060]: это верно, что не для отдыхающих, но есть и детали, например тур. группа которая идет вдоль Байкала до Северобайкальска пересечет заповедник. Полностью согласен что нельзя допускать туда много народу, но и наглухо блокировать прохождение через него тоже не правильно.

Sazonov [237066]: Хочется выссказать еще одну мысль. А именно то, что обустраивать территории массового отдыха как-то нужно. К сожалению сознательность большинства людей далека от идеала и мусорить не является чем-то зазорным. Вопрос в том, чтоб брать деньги именно за отдых на конкретной территории, которая обслуживается за эти деньги. Я к тому что необходимы турбазы аналогичные как на метеостанции Хамар-Дабан или на Шумаке. Честно говоря побывав на Братском море и увидев что там творится... Я просто представил себя на месте аборигенов. Люди живут и тут приезжает кто-то со стороны заваливает все своими отходами, кучей пластика, бутылок и уезжает довольный. А местным каково? Я думаю никому не понравится если к его подъезду всем районом будут носить мусор. Так что может быть и нужно делать парк обжитым, хотя бы некоторые его районы.

Sazonov [237066]: Чем занимается «Национальный парк «Тункинский» Вы можете прочитать здесь: http://www.mnr.gov.ru/files/part/5995_tunkiiskii.doc (Лесохозяйственный регламент лесничества «Национальный парк «Тункинский»)

на эту тему - http://www.irk.ru/news/20090709/park/

В свете сообщения Olga_V [237076]: хочется узнать в каком случае платится въезд?
Случай первый, я проезжаю по парку, точнее по федеральной дороге. Просто так, катаюсь. До Монд и обратно.Тут упоминалось что дорога входит в зону отчуждения. Соответственно формально я не нахожусь в парке в этот момент.
Второе, я иду пешком до Шумакских источников. В принципе я снова движусь транзитом через территорию парка.
И последнее, кто знает каковы границы парка в направлении тункинских Гольцов?

Ильдар, вы бы не могли прокомментировать это? Хотя бы кратко, я понимаю, у вас есть и своя работа :)

Рекомендуемые минимальные размеры окладов (в рублях) работников государственных природных заповедников и национальных парков устанавливаются на основе отнесения занимаемых ими должностей служащих к ПКГ, утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 7 июня 2008 года № 264н (зарегистрирован Минюстом России 30 июня 2008 года, регистрационный № 11898):
-"Должности работников государственных природных заповедников и национальных парков второго уровня" 4000
-"Должности работников государственных природных заповедников и национальных парков третьего уровня" 4500
-"Должности работников государственных природных заповедников и национальных парков четвертого уровня" 5000

Petr [237025]: У меня дома стоит ККМ снятая с регистрации, для игры детей в магазин. :) Могу напробивать каких-угодно чеков в любой зеленой будочке - это для примера.

StarWind [237086]: "Северная граница лесничества проходит по горному хребту Тункинский Гольцы, который характеризуется резкими альпийскими формами рельефа, очень крутыми склонами и узкими глубокими долинами. Высота хребта составляет 2800-3000 м над уровнем моря. Юго-западная граница лесничества проходит по государственной границе с Монгольской Народной Республикой и далее по западным отрогам хребта Хамар-Дабан (высота 2300 м. над уровнем моря). Южная граница лесничества проходит по Хонгорульскому хребту (высота 2200 м)."

StarWind [237070]: Согласен, но это на Байкале, где установка конейнеров на побережье и вывоз мусора грузовиками логично. И то лучше бы штрафовали даже за чужой мусор, тогда бы место нравится - прибрался :) А в Тункинском? Было бы просто замечательно, если бы парк на эти деньги нанимал студентов или местных и засылал на сбор и вывоз мусора. Только куда? Основные места отдыха в чертах курортных горордов и вывоз мусора производится базами отдыха и пансионатами, а также муниципалитетом я полагаю.
axti [237075]: Спасибо за просвещение. Там лишь подтвержджение, что если у них будет много-много денег - они природе не помогут. Там мер по восстановлению нет. Там есть лишь, что "Переход лесных земель в состояние 4-5 стадии дигрессии недопустимо." Это значит, что единственное возможное и необходимое что они должны делать, это ограничивать/регулировать въезд в нац парк. Поборы явно какая-то самодеятельность даже в моральном плане.

yumiha [237088]: Юрий вы уже третий человек предлагающий что то подобное. Боюсь, я не буду оригинален в ответе: Переходите от слов к делу. Потом расскажите:) года через три ;)

Я тут вот еще что нашел:
"8.1. Работники национального парка, являющиеся государственными инспекторами по охране территории национального парка, в соответствии с законодательством Российской Федерации имеют право:
....
д) производить на территории национального парка и его охранной зоны досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств , проверку оружия и других орудий добывания объектов животного и растительного мира, полученной от них продукции, а также орудий и продукции иных видов природопользования, в том числе во время её транспортировки, в местах складирования и переработки;..."
Это к тому что говорили что не имеют права останавливать, оказываются имеют (если они инспекторы по охране территории нац. парка)) ).

Лечить природу нужно так же как и человека. Профессионально.
Сначало анализ потом лекарства.
Анализ это четкий анализ ситуации в парке, от сюда контроль и учет посещяемости и потоков перемещения как транзитных туристов так и отдыхающих на территории парка, Анализ хозяйственной деятельности проживающего на их территории наеления. Если исполнительная власть во главе Нац. Парков должна быть из чиновников-администраторов, то руководить ими обязаны научные работник экологи и природоведы.
Как всегда чиновники у нас быстрее и продвинутее наших ученых или их деятельность на виду. А научные разработки или в тени или еще только на стадии размышлений. Если будочки с зелеными человечками мы уже видим, то рекомендации ученых пока увы нет.

"Правовое положение национального парка характеризуется двойственностью. С одной стороны, это государственное учреждение, выполняющее научные и туристические функции, занимающиеся просветительством. В этом качестве оно наделяется правами юридического лица и полномочиями субъекта права пользования землей, полученной из федеральной собственности. С другой стороны, это природный комплекс, изъятый из хозяйственного оборота, сочетающий в себе решение экологических, рекреационных и просветительских задач.
Просветительская деятельность национальных природных парков включает выпуск буклетов, фотоальбомов, путеводителей, справочных материалов и иной печатной продукции, организацию музеев и экспозиций под открытым небом, создание и обустройство учебных экскурсионных троп и маршрутов, организацию школьных лесничеств, прохождение учебной и производственной практики студентами высших и средних специальных учебных заведений соответствующего профиля, освещение деятельности национальных природных парков в средствах массовой информации и иные формы и методы социально-экологического воспитания, образования и пропаганды экологических знаний." Вот если бы они буклеты и/или открытки продавали, то другое дело.

Petr [237094]: вы с дальнобойщиками поговорите, как купить "левый" чек кассовый :) По крайней мере в начале 2000-ных это покупалось легко :) и потом подкладывались к общим топливным чекам.

StarWind [237109]: Я немного о другом. О том, что можно один раз "ущипнуть", но как только "щипачество" превращается в систему это или сразу присекается по закону или путем долгой борьбы узаконивается. Наши Национальные Парки встали на путь узаканивания. Если у кого то появится желание их наказать, то накажут. Захотят посадить, посадят. В России наказать можно любого, ведущего хоз. деятельность. За примером далеко ходить не нужно, авторы идеи оптимизации налогов на добычу природных ископаемых сидят уже 8й год. А пошедшие по их стопам Росснефть и Газпром пользуются этими схемами.А срок прибывание под стражей на период следствия мадам Казаковой очередной раз продлен. И все по закону.
Поэтому я и предложил от слов переходить к делу. Если Нац Парки готовы рискнуть и рискнули, чем хуже другие?
Брать плату за экологию в Шелехове - Берите
Печатать левые чеки - Печатайте. ;)

axti [237098]: имеют право... производить... остановку и досмотр транспортных средств
Как справедливо заметил Константин Суханов (возможно, что не здесь), этому праву не корреспондирует обязанность водителя транспортного средства остановиться.

ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2. Общие обязанности водителей
2.4. Право остановки транспортных средств предоставлено регулировщикам, а грузовых автомобилей и автобусов, осуществляющих международные автомобильные перевозки, в специально обозначенных дорожным знаком 7.14 контрольных пунктах - также работникам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта.

КоАП РФ
Статья 12.25. Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства или об остановке транспортного средства
2. Невыполнение законного требования сотрудника милиции об остановке транспортного средства -
влечет наложение административного штрафа в размере от двухсот до пятисот рублей.

почему собиратели подати в тункинской долине за въезд останавливат машины полосатой палочкой ведь они не гаишники? а водитель обязан остоновиться только по требованию ГИБДД, а в ситуации в тункинке получается можно не остонавливаться, а может это оборотни в пагонах или преступники?

Ребята хватить спорить кто прав кто виноват платить или не платить вот прочтите, а то что куда это пойдет можно долго толочь воду в ступе.
Посещение национальных парков Иркутской области стало платным
С этого года национальные парки получили право брать с путешествующих плату за посещение вверенных паркам территорий. На сегодняшний день посты по сбору средств открыты в Тункинском и Прибайкальском национальных парках.

Нацпарки с этого года являются подведомственными учреждениями российского министерства природных ресурсов и экологии. В марте ведомство издало приказ, согласно которому парки получили право на проведение финансово-хозяйственной деятельности. Тем самым у них появилась возможность получать внебюджетные доходы.


Олег Апанасик, директор ФГУ «Прибайкальский национальный парк»:
— Финансово-хозяйственная деятельность, которая разрешена парку, направлена на обеспечение охраны вверенных ему территорий. Осуществления ухода за ними, обустройства, их восстановления и создания регулируемого отдыха.


Сумму туристических взносов парк может установить самостоятельно. В Прибайкальском нацпарке это 25 рублей с человека в сутки. Все средства, как заверяет руководство учреждения, идут на очистку территорий, обустройство туристических троп и пикниковых зон.


Не исключено, что в ближайшее время на территории Прибайкальского парка появятся дополнительные дежурные посты. Пока же специалисты изучают территории, которые наиболее часто посещают туристы. Одна из таких территорий — большая экологическая тропа, идущая от Крестовой пади до Больших котов.


Единственное что не предусмотрели создатели измененного положения о национальных парках, которым руководствуются специалисты, — что делать с теми, кто отказался платить. Штрафные санкции в документе пока не прописаны.

По материалам АистТВ
URL: http://www.irk.ru/news/20090709/park/

sas_saveliev [237308]: Да пусть хоть стопятьсот приказов издают. Федерального закона нет! Поборы незаконны.

sas_saveliev [237308]: а вы предыдущие страницы не читаете? на 11-ой то же самое, что вы здесь написали. И комментарии на "это".

MAD-J [237310]: Илья можно хоть что говорить о законности или не законности взимания денег это все пустое, обратитесь в суд и когда суд вынесет решение тогда и можно говорить о правомерности, а сейчас вы просто сотрясаете воздух. Я в долину езжу в месяц по два-три раза по работе и не пользуюсь территорией национального парка у меня есть командировочное удостоверение и у меня за это время ни разу не возникло ни каких вопросов, что я должен заплатить за въезд на территорию нац. парка, все вежливо и ни каких повышеных тонов. А то что на сайте уже с пару месяцев обсуждается платить или не платить или дать в морду инспектору ну это все демогогия.

petal [237325]: Уже наверно со страницы 7 не читаю так пробегаю глазами, потому что спор пустой.

офф
sas_saveliev [237331]: Ну раз спор пустой, зачем же решили продолжить участие? А раз решили, почему не уважаете остальных и не взяли на себя труд прочесть, что написано уже до вашей записи? В итоге, ваше сообщение sas_saveliev [237308] и стало пустым в данном случае.

sas_saveliev [237327]: Александр. Я исхожу лишь из того, что в прошлом году по такому же запросу было постановление прокуратуры РБ о незаконности данных поборов. Федерального закона о ТНП нет. Все акты органов местного самоуправления, равно как и приказы министерств, которые противоречат конституции и ограничивают мое право на свободу передвижения - незаконны. Я согласен заплатить(пусть даже я не в заповедник еду, и не собираюсь по Кынгарге бегать туда сюда, просто до Аршана и обратно). Но я должен знать на 200%, что эти деньги пойдут на благоустройство парка. Где чеки? Перед кем отчитываются люди которые собирают деньги? Как, кому они их передают? Почему Гаишники кормятся там? Вопросов море - ответов нет.

MAD-J [237362]: Илья. Если вы не посещаете территорию нац. Парка вы не обязаны платить. Если у вас нет командировочного удостоверения, достаточно пройти в помещение где сидит старший из инспекторов, объяснить цель поездки и спокойно ехать дальше. Вы правы, на данный момент Постановление о ведении хоз. деятельности есть - закона нет. Значит брать деньги незаконно. Вопрос только в том как скоро этот закон примут, а не в том, что этот закон не примут. Вывод? Знание законов позволяет лично вам и другим кто знает закон съэкономить некоторую сумму денег, пока закон не будет принят.
Кстати пресловутые будочки на границах пос. Аршан как раз и появились от того, что На посту вам доверяют и пропускают, если вы говорите , что не поедите , а потом вдруг встречают вас на тропе ( это я не говорю лично про вас, это как пример)
Теперь про 200% уверенность что деньги пойдут туда.
Да полно вам Илья - Вы же понимаете, что полная прозрачность бюджета это мечта. И нац. парки не обязаны отчитываться. Хотя я двумя руками бы проголосовал за это если бы они давали такую информаци. Столько то людей посетило, такую то сумму собрали, Туда то и туда то деньги были потрачены. Нечто подобное в Иркутской области уже было. Бывший мер г. Ангарска Канухин так и делал с налогами поступавшими в местный бюджет. Любой бизнсмен имел право налоги в местный бюджет платить на свой выбор по нескольким социальным программам и по истечении отчетного периода получал инфу о том куда и как эти деньги были потрачны. Сегодня Канухин один из министров области. Будем надеяться, что свою практику он распространит в области.
Александр Савльев прав. Пока не получим ответ из прокуратуры продолжение спора это уже флуд.

мне вот интересен вопрос, если я еду покушать поз, это считается что я пользуюсь парком или нет? Кстате, ситуация не так уж надумана, я знаю людей, которые едут именно чтоб покушать поз и возвращаются обратно.

StarWind [237478]: Вам действительно это интересно? Вы действительно хотите это знать?
Сергей , какие проблемы, телефон у вас под рукой. Звоните:
Федеральная служба по надзору в сфере природопользования Управление ООПТ и правового обеспечения Национальный парк "Тункинский" Юр адрес : 671010, Республика Бурятия, Тункинский район, с. Кырен, ул Ленина69. Телефон 8(30147)41-4-85(директор) 8(930147) 43-3-01(приемная)
Отдел рекреации и туризма тел 8(30147)41-7-93 e-mail:tnpark@mail.ru
Уверен, вы прямо сейчас позвоните и через 15 минут мы узнаем от вас ответ. ;)

Petr [237471]: Знание законов позволяет лично вам и другим кто знает закон съэкономить некоторую сумму денег, пока закон не будет принят.
Петр, дело не в экономии денег, а в знании на что они расходуются. В остальном согласен.

MAD-J [237482]: Увы, практика показывает, что как раз в экономии :(
Понимаете,Илья. Причина по которой чиновники пошли на нарушение Федерального закона это не затем чтобы скрасть. Если им нужно украсть они это сделают по закону и не подставляясь. Здесь явное нарушение закона и пойти на это могли только люди, ясно отдающие себе отчет в том, что творят. Те кто воруют, закон не нарушают. Нарушают те, кто видят его явное противоречие здравому смыслу. На федеральные деньги при возросшем туристическом буме Нац. Паркам не выжить. Нац. парки могут быть процветающими, самодостаточными предприятиями, способными частично. Повторюсь ЧАСТИЧНО слезть с шеи федерального бюджета если им разрешить хоз. деятельность.
Нац. Парки делают по этому пути свои первые шаги. Отсюда и нарушение существующего закона и нарушения финансовой дисциплины и прочее прочее прочее. Пока "ребенок не родится" будут родовые муки. Кто то говорит получатся "людишки", "жулье", "рекитиры" А я верю, будет прекрасный младенец и не один, на радость людям.
Попробуйте воспринять это так: Плата за посещение Нац. Парка это приглашение принять участие в обустройстве и улучшении этих парков.

Petr [237094]: Вы спросили "как" - я вам ответил. Но это не мой путь, у меня уже есть своя небольшая зеленая будочка, а чужих мне не надо... :)

Petr [237479]: Написал вежливый запрос на емайл, надеюсь на ответ.
Так как эти ежегодные пересуды явно бесперспективны.

Petr [237479]: уже взялся за телефон и увидел пост Максима. Решил не доставать людей и подождать ответ.

StarWind [237509]: В телефон стоило бы позвонить - больше шансов, что ответят хотя бы туда.

Когда интересуется кто-то один, это хорошо, но мало.
Когда же много людей интересуется - это уже народное мнение :)

попытался создать народное мнение... пока не сняли трубку. Буду дозваниваться дабы узнать, что все-таки есть отдых по мнению руководства парка и за что требуется платить.

А как с ответом из прокуртуры? Срок стоит до 24.07.09г. По закону на рассмотрение месяц. Если нет возможности конечного ответа, то обязаны дать промежуточный ответ. Надо было еще дубликат в приемную Путина (проверено, действеная мера).

Ссылаться на средства массовой информации бестолку. Всех материалах нет даже ссылок на местное заканодательство.

Был на Ольхоне на лисопеде! Платить не стал, просто отказался и все! А ещё есть забавная штука с иностранных гражан плату не берут! Просто, в автобусе с которым на пороме были ехали 2 немца, а одна семья была из братской украины, когда их папаша узнал об этом побежал возвращать денежные средства! Вернули! Для тамошних бурят видимо иностранцы это немцы, да японцы!

пока что тишина, ответов нет. Вчера остановили на посту. Поговорили, я его убедил пожелать мне "счастливого пути" без денег.

"добрый день, такой то, лесничество. Цель вашего визита в нац парк"
"транзитом еду в Орлик"
"Спасибо, счастливого пути"

Судя по состоявшемуся в эти выходные диалогу, все они (лесники и иже с ними) прекрасно знают и понимают.

Еслиб он не был в плаще, так что не ясно мент или нет, то не остановился бы.