strayer [144053]: Вспомни израильскую армию. Там на солдата в день тратится более 100 долларов. Армия небольшая, но очень эффективная. Более того, считается элитой. В условиях перманентного конфликта, у них постоянно есть желающие послужить
Немного некорректная ссылка. Желание послужить базируется в Израиле не на размере оплаты. Согласно законодательству Израиля, как и законодательству РФ, каждый обязан пройти военную службу по призыву. Только у них, в отличие от нас, система ценностей и контроля построена таким образом, что не прошедшие службу по каким-либо причинам будут сталкиваться с постоянными трудностями в дальнейшей жизни. От просто непонимающих взглядов соседей до запрета на занятие многих государственных, в т.ч. административных должностей. Логика проста: человек не имеет возможности служить по состоянию здоровья? что тогда ему делать в министерстве? Зачем нам больные чиновники?

Только у них, в отличие от нас, система ценностей и контроля построена таким образом, что не прошедшие службу по каким-либо причинам будут сталкиваться с постоянными трудностями в дальнейшей жизни

А у нас нет?

Pioneer [144126]: Если на сборы попадаешь, хотя бы, раз в 2 года - возможно, если реже - не думаю, что запомнишь куда бежать и что делать. Да и поменяют всё за это время...

shum38 [144130]: Нет. И я имею в виде не формальные вопросы, которые у нас могут задаваться при приеме на работу, например. А именно внутреннее отношение в обществе. Никто не смотрит у нас косо на человека не служившего. Напротив, на избежавших службы, да еще и умудрившихся не получить вынужденный "белый билет" смотрят с легкой завистью. Это - повод для гордости и основание давать советы тем, кому только предстоит. Там - не так АБСОЛЮТНО.

Помню какая то серия "убойной силы" была, где 2 бизнесмена косили от сборов. Один ничего лучше не придумал, как заставил жену подать заяву в ментуру, что он пропал, и ему стажер пол-хаты фомкой разворотил, а другому врач за справку такую взятку запросил, что ему дешевле было на сборы пойти. Я ржал.

shum38 [144130]: На сегодняшний день, согласно статистике, заявляемой официально министерством Израиля, проходят службу в армии у них почти 100% подлежащих призыву граждан.

Возможно, это говорит о патриотизме или обязательности израильтян. Наша статистика говорит о коррупции.

Выводы делать сложно на основании одной только официально заявленной статистики. Поэтому не буду.

Rykov [143943]: был на сборах после института, под Кяхтой, давно, в конце 90-х. Новое вооружение? Дали по очереди из калаша и постреляли из миномета один раз и на Грады посмотрели да дальномеры. Все, больше ничего я не видел. Техника 60-х.
О чем вы говорите?

gorbiy [143985]: Много про табуретки и мало по существу - между первым и последним предложением существо как-раз и пропустил.
Армию - военным! Людям - нормальную жизнь! - так есть такое опасение, что если армия не будет "всем", то и нормальной жизни людям тоже не будет.

gewurz [144164]: Ты, что, Кузьмич, в менты подался? Твоё сознание захватили боевые роботы МО?
Ах вот, надо ж теперь с тобой на понятном языке говорить:
"Дима, миелофон у меня! Я им ничего не сказал!"

strayer [144091]: Зачем это людям обслуживающим ракеты, аппаратуру связи, навигацию и т.д? Зачем это танкисту, артиллеристу? Зачем это мотострелкам? В современной армии это умение нужно сравнительно небольшому числу бойцов, как, например, рукопашный бой. А те кому надо - тех учат.

gorbiy [144167]: Davydenko [144177]:
Короче, отвечаю почему нужна массовая армия. Как показали прошлые войны маленькой проф армии хватит на пару месяцев, а война будет длинной и почти такой же как прошлая большая. Скажете чушь - нет, и вот почему. Атомные бомбы есть почти у всех, значит применять их никто не будет, как химоружие. Крылатые ракеты быстро кончатся(их относительно мало и они дороги) или вообще не полетят ибо спутники посшибают(быстро и легко), и вся высокоточность тазиком накрывается. Придется воевать обычным оружием и обычными людьми, а они не обучены. То, что в армии не могут поставить учебу - это отдельный разговор, сборы нужны - это печалная реальность. Какие-то люди в погонах это понимают и делают, то что нужно, но вконец испорченный механизм выдает только скрип.

gewurz [144189]: Лучше бухать вино на пляже с девками, чем в армию ходить. Я так думаю. И делаю.

Davydenko [144177]: Rykov [144107]: Много рядовых среди ракетчиков, связистов и артиллеристов? Ноль. Но про "всех" я загнул, признаю.

Rykov [144107]:
Расходы на оборонку — это обновление техники и недвижимости, учения, снаряжение, одежда, зарплата. 200.000 — примерный размер армии, если строить по модели США. Точная цифра должна была быть 232.000. Так вот, получается, что даже если на личный состав тратить эти очень приличные деньги, это будет лишь 7-8% от всех наших текущих расходов на оборонку. Года 2 назад слышал, что у нас на рядового тратится около 100 рублей в сутки. В 25 раз меньше, чем Израиль. Но и солдат у нас в 10(!) раз больше на душу населения.

Справедливости ради стоит заметить, что в Израиле армия составляет почти 3% населения. Но там служат 3 года. И в состав армии входит множество женщин и заметный процент иностранцев. И война, знаете ли. Главный спонсор которой, сами знаете кто.

"...У нас служат 0.85%, если не считать железнодорожные войска и сопровождающих гражданских лиц. С ними получается почти 1.5% :)..."
"Откуда дровишки?"

Например, здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%...

Для чистоты эксперимента, можно поискать официальные документы.

Устал читать , если честно.

И..., в тему: Si vis pacem, Para bellum - Хочешь мира, готовься к войне (автор, какой-то "Латынь" :)

strayer [144193]: Не поверите, но много.Например:
Состав расчета 122 мм гаубицы Д-30:
    1 Наводчик.
    2 Замковый.
    3 Заряжающий.
    4 Установщик.
    5 Снарядный.
    6 Зарядный.
Найдите среди них офицеров :)

Davydenko [144211]: А это точно не секретные сведения: а то я собрался в отпуск, а как теперь не выпустят? :)

Davydenko [144211]: Посыпаю голову пеплом. Я знаю только, сколько нужно программистов, чтобы поменять лампочку :)

Davydenko [144211]: а как же расчётчик? Давно это было, но, на сколько я помню, он необходимый участник. Или главное чтобы летело, не важно куда?