не успел написать, как ссылки тут как тут :)
однако статья очень общая, т.е. полезна тем, кто вообще в первый раз.

maxp [21387]:

http://www.mountain.ru/useful/lavin/2002/lavin_guid/lavin_guid.shtml

Макс, если нужна помощь в составлении данного раздела - готова помочь. В свое время было перелопачено множество информации по данному вопросу. Так же есть избранные главы из книги М. Отуотера " Охотники за лавинами"

maxp [21390]: почему? там есть много информации, которая будет полезна и тем, кто "не в первый раз"

но хорошо, будем раширять базу и искать еще

SiNEGlazka [21391]: материалы для раздела всегда пожалуйста на info@angara.net,
только мы не размещаем здесь "позаимствованные" откуда-либо статьи, но подборку ссылок с комментариями - это запросто.

Biker [21369]:
Продайте эту гору и пусть её окультурят побыренькому.
Для информации - эта земля находится в аренде на 49 лет.
т.е. ее типа и так уже купили.
только окультуривать никто похоже не собирается.

Толя ты не прав!
По бурятским условиям перед передачей в аренду на 49 лет подписывается соглашение на 3 года. По условиям этого соглашения нужно в течении этих 3 лет создать соц культуру на арендуемом участке- тоесть биотуалеты, вывоз мусора, пункты питания.... и много другого (прошлой зимой попытка была, но в этом году ленинградцы махнули рукой, информация об этом от прошлогоднего организатора Любы)

Кстати, к вопросу о безопасности. Кто может сказать, продаются ли в Иркутске биперы (или, может, их в аренду сдают где)? Дело в том, что рации - это кул, но, как правильно было выше сказано, даже с рацией, пока народ доберется с кунга до места (тьфу-тьфу) аварии, минут 30-40 пройдет. Да еще потом искать...

Мы вчера с Парараццы сидели, думали обо всем этом за рюмочкой, и кроме прочего отметили, что по снегу можно сказать, когда он безопасный. А вот когда опасный, степень опасности сложно оценить - тем более, не будучи лавиноведом )) Я, например, не смогу - только увижу, что в принципе может поехать. Ну, там, всякие умные статьи мы все читали, и ямки я перед решающим подъемом в снегу копал надысь, но - а вдруг?

И, насколько я в курсе, кто-то проходил занятия по поиску участника с биперами. Если будет аппаратура, может, поучите?

Galmir [21405]: во время проведения семинара инструкторов москвичами зимой прошлого года, действительно, был у нас краткий экскурс в "Правила безопасного поведения вне трасс". Жаль, что этому было посвящено всего два занятия, но часы не позволяли сделать больше. И вот, Андрей Шуберт из "Вертикали" приносил на занятия биперы разных модификаций и мы учились ими пользоваться. Но это, сам понимаешь, все равно, что учиться кататься на сноуборде с распечаткой в руках.
После того, как отбыли в Байкальск для прохождения практики и сдачи экзаменов, была мысль однодневного посещения Мамая именно с целью порыть шурфы и пробовать "искать" пострадавшего в снегу с помощью биперов. В обще, что-то там у нас не срослось и это все так и осталось на словах.

Наши ребята, те, кто ездил на Эльбрус посетили школу Лизы Паль. Они думаю смогут показать что куда нажимать и как этим пользоваться.

А вообще есть такая мысль - может обратиться в "Вертикаль" к Шуберту и попросить провести тренинг на том же Мамае. С оплатой как-нибудь договоримся. Если 10 человек научатся уверенно пользоваться биперами - это уже будет что-то.
В прошлом сезоне также долго ходили слухи о том, что "Вертикаль" начнет давать биперы в аренду. Но дело заглохло.
А приобрести, насколько я знаю, можно там же. Стоимость около 300 долларов. Жизнь-то дороже...

Андрюх... Ты подумай, если что - сходим к Шуберту с предложением.

Galmir [21405]:
Можем и поучить.
Списались с Лизой Паль из Терскола (мы с ней и с Сашей Байдаевым катались в 2004 году в Приэльбрусье) - она тоже обещала помочь и текстами обучающими и фото.

Galmir [21405]: показать как пользоваться можно, но даже тем у кого нет бипера сначала настоятельно рекомендую просто разок попробовать что-нибудь откопать в лавинном выносе - после этого осознание приходит гораздо раньше.

SiNEGlazka [21408]: подумаем, ОК :-)

nora [21410]: да вот их бы взять где еще. Ну, или лишних триста баксов найти :-)

maxp [21411]: ну да :-) Его даже и копать для осознания не надо, я по нему в кошках походил несколько раз, так они там втыкаются, как на Мугувеке в лед (то есть, так же фигово :-) )

papa [21404]: То что рукой махнули в курсе, а вот насчет бурятских правил - не знал. спасибо за инфу!
Но факт есть факт и время у них пока еще есть.

Galmir [21405]: В декабре-январе я хочу организовать централизованный закуп пипс. Числа 12-15 инфу выложу, как найду. Давно уже об этом мысли и на этот сезон купить хотел.
А закупать их нужно централизованно, т.к. 1 пипса - она никому не нужна. Они у всех должны быть. Стоить будут в районе 180-250 долл.

А что бы копать хорошо, лопаты нужны титановые, а не пластиковые :). Белый заказывал на авиазаводе, штук 10 кажется. Если еще собрать заказ, штук на 15 - можно еще раз оформить. Это к Белому.

papa [21384]: абсолютно с тобой согласна!!! над темой безопасности в горах, я думаю, мы должны подумать и принять какие-то меры.
Это я советую и всем остальным кто когда либо пойдет в горы.
На кунге можно разместить информацию о лавинной и прочей безопасности в виде метал. или пластик. таблички, которая всегда будет перед глазами. Во всяком случае это можно сделать самостоятельно...так что я подумаю, что смогу предложу....может и спонсор на изготовление таблицы найдется(( на крайний случай можно обратиться к спасам..
На следущую поездку завезу обязательно аптечку...о ее местонахождении сообщу после поездки. Надеюсь случаев "вандализма" над аптечкой не будет)
есть еще предложения?

ak [21417]: если у всех одни пипсы быдут - толку тоже никакого, чтобы искать чела с пипсой нужен чел с бипером. Или ты под пипсами подразумеваешь биперы ? (Бипер - работает в режиме маяка и поиска, а пипса - это только маяк)

И еще предложение к владельцам и директорам наших любимых магазинов всего сноубордического и горнолыжного - ну продавайте уже такую жизненно важную вещь как бипер по нормальным ценам, хватит уже и всего-то выгоду извлекать. Получается, что только в одной "Вертикале" одна модель за 300уе? На весь фрирайдерский регион?

AlexW [21435]: под пипсой, я имел ввиду бипер.
хотя бы вариант, 50/50 - биперы/передатчики

передатчики (пипсы) они дешевле, порядка 2 000 руб.
Биперы (для поиска) 9-10 тыс, но буду искать дешевле.

AlexW [21437]: Магазины обычно действуют несколько по иному принципу. Есть спрос - будут и биперы.

насчет аптечки мы задумывались уже давно

позапрошлой весной зашла я в кунг, смотрю висит пакетик желтый, триаловский. спрашиваю ребят, что там лежит. они говорят "аптечка". заглядываю... два мотка грязных бинтов, зеленка, йод, пластырь и россыпь каких-то таблеток непонятного назначения.

нужно грамотную аптечку и грамотного человека, который будет знать как все это применить. ну, допустим, чтобы перевязать рану, обработать ее, много ума не надо. а при обморожении, переохлаждении.. вы знаете какие лекарства можно применять? как они сочетаются друг с другом? вот это все нужно выяснить у медиков, спасов. там обязательно должны быть такие препараты.

и почему-то чет я сомневаюь о сохранности аптечки в кунге :( уверена, что большинство пишуших на форуме - люди достойные и мудрые. но мы ведь не знаем кто там "шарахается" в наше отсутствие

и еще. мы тут подумали вчера... неплохо было бы обзавестись парой сигнальных ракет. есть такая штука, которая горит очень ярко 40 минут. это к тому, что если вдруг (не дай бог!) придется выдвигаться на поиски человека по темноте, люди, оставшиеся в лагере отвечали бы за "маяк". заблудившему будет наааамного легче понять, где лагерь.
напишите свои мысли о целесообразности данного предприятия

SiNEGlazka [21439]: по поводу сохранности аптечки. Летом ходили мимо кунга - там просто бомжовый притон какой то! целые толпы черемшатников (дело было в июне) и плюс те, кто пришел поживиться жестью, бутылками и хз чем еще, что там могло быть потеряно зимой и оттаять летом. Когда мы проходили мимо, из кунга выползло НЕЧТО.. с похмелья. Думаю, такие не оставят после себя ничего.

Биперы это круто , биперы это здорово. Но реально ли ? Наверно стоит начать с самого элементарного - хорошо зыбытого старого ВЦСПСовского туризма. Дешево и элементарно . Без бипера искать сложно но лавинный шнурок, яркой ( желательно красной тесьмы ) стоит до смешного мало. а выручить может. По правилам лавинный шнур должен быть : Длинна 10 метров, яркого цвета и с маркировкой ( пойдет даже шариковой ручкой ) метры от 1 до 10 со стрелкой указывающей направление отсчета к единице . Лавинный шнур плотно закрепляется на теле участника например как пояс и от него идет отсчет 1 метр и далее. Катаясь с таким поясом если не в кустах, а по полям . абсолютно не затрудняет движения . даже создает определенный шарм . Девушкам рекомендую желтые и синие цвета , кружева, бантики и надписи амурного содержания. Сережки и пирсы можно не вешать. Попав в лавину есть шанс что какой то фрагмент ленты будет на поверхности и его увидят.Двигаясь по ленте от размера к размеру по стрелке быстро дойдешь до попавшего в лавину. Шанс-это не много но лучше чем ничего.
Никогда не ктаться по одиночке. Всегда стремиться видеть нескольких участников , особенно верхних- отстающих.
Чем чаще смотришь на верх на склон тем больше шансов увидеть лавину первым.
Обязательно дожидаться внизу отстающих, всех ! До послежднего !. Подбадривать их криками смехом. Слабый участник, слыша голоса товарищей не чувствует себя брошенным - одиноким.
ЕСЛИ УВИДЕЛ ЛАВИНУ !
1 Крик ЛАВИНА, в лагере ночью хором или на спор кто громче можно и порепитировать ;-))
2 Осмотреться, попадаешь или нет в лавинный конус отсюда строится модель поведения А - попадаешь
    Б - не попадаешь , Всем рекомендую модель Б
3А Уходить вниз всторону ближнего края лавины ,на ходу избавляясь от любого груза ( рюкзак и прочие шмотки )одновременно плотно застегиваясь и надевая капюшен.
3Б Быстро осмотреть склон по которому двигается лавина и если есть на нем люди запомнить где они находились в момент когда их накрыла лавина. Это поможет потом просчитать траекторию их движения и поиск.
4А выживание в лавине это отдельная тема про нее можно рассказать и потом.
4Б после остановки лавины, помня где были люди не приближаясь внимательно оглядеть склон не выкинуло ли кого на поверхность.
И помнить ВСЕГДА пункт 1 От твоего крика: "ЛАВНИА ! " может зависеть чьята ЖИЗНЬ !
А вобще элементарно просто , среди нас много опытных людей и нам ничего не мешает вечером у костра за фляжкой чая просто как можно больше рассказывать про ЧП в горах и как с ними боролись. Это будет и лекция и познавательный диспут, Разруха в головах легко лечится, если голова не деревянная. А на Мамае не так уж и много деревянных-попсовых голов, как это внешне кажется .

Bjakins [21448]:
...но лавинный шнурок, яркой ( желательно красной тесьмы ) стоит до смешного мало. а выручить может.

Про лавинный шнур уже была тема обсуждения (и про то, как он может выручить) http://angara.net/forum/t242