profdoc [1264688]: Прикольно аж жуть, а раньше Иркутск был студенческим городом.

Пожертвования у нас не работают.

Весто них лучше продвигать доп.услуги, хотя бы просто кепки/майки/открытки/значки/магнитики, как замену пожертвованиям. Вход и въезд на немоторизованных средствах должен быть свободен. Собственно, если он свободен, то люди больше оставляют добровольно на прочих услугах.

MiXamar [1264790]: Ещё не прошли аккредитацию два вуза (один филиал, точнее) - МГТУ ГА (авиационный в Солнечном) и САПЭУ - т е их могут тоже закрыть. Элита иркутская некачественная - всё прокакала. Позволили Ивату (ИВВАИУ(ВИ) ) закрыть 7 лет назад, а в начале 60-х воспротивились строительству Академгородка (к-й сейчас в Н-ске).
Что-то надо делать с "элитой".

maxp [1264936]: согласна

От этой анкеты разит коммерческой заинтересованностью. Очередные желающие собирать рубли за вход и выход.

Друзья,
Иркутск без Витязя, как Красноярск без Столбов... Это такой же наш герб, как бабр.
Мы на Витязе выросли. Границы этой территории проведены внутри каждого из нас без всяких парков. Не надо делать из Витязя ничего платного. Что случилось с платным образованием? Платной медициной? Платными национальными (какими национальными? кто-нибудь может объяснить что такое нация?) парками? Мы приезжаем на Байкал пробежаться по ББТ или Ольхону. Подходят служащие этого парка, которые сами не знают что спрашивают. Разрешение? Кто будет бегать за ним по Иркутску, Листвянке, Большой Голоустной, Хужиру? Даже и по интернету? Штраф? Кто будет его платить, если это моя земля и я хочу прогуляться по берегу Байкала, а не по парку, который залез на испокон веков используемую для этой цели прибрежную территорию. Именно для этого там проложена ББТ... Во всём мире при посещении парков платят за услуги. У нас хотят получать плату за жалкое подобие услуг, потому что у нас есть жалкое подобие заповедников, жалкое подобие нац. и др. парков, и, порой - жалкое подобие себя... Парки мы спопугайничали за кордоном, не имея понятия о их сути, хотя уже полстраны побывало за рубежом.
Витязь и Байкал мы сохраним не в том случае, если огородим их заборами, а если по-человечески будем относиться к тому, ради чего туда ходим. Если уберём весь срач с наших стоянок и вокруг зимух, если перестанем рубить то, что не положено и жечь там, где нельзя. Это не трудно. А городить новые заборы нет смысла. У нас и так вся страна в заборах: и в зонах, и на дачах, и внутри городов. Даже в собственных домах и квартирах мы сидим за железным забором, называемым дверью... Всё прячем, прячем, прячем... От кого?
Надо спросить себя - кто мы? Единый народ или нация, которой в русском языке просто не существует. Если говорить про парк, то парк - это место для прогулок. Как ЦПКиО. Вот и давайте гулять и охранять сами то, что любим с детства. Вся Земля - наш родной дом. И нет разницы как называть его - парк... заповедник... если мы в этом доме хозяева. Заповедник - это лишь то, что мы создаём в первую очередь внутри себя. В таком месте и птицы летают, и звери ходят... И никакие самосвалы и лесовозы не ездят... Поэтому пусть нашим первым заповедником без заборов и разрешений станет Витязь.

Zaplatka [1344891]: Если уберём весь срач с наших стоянок и вокруг зимух, если перестанем рубить то, что не положено и жечь там, где нельзя. Это не трудно

Да, это не трудно, это не возможно, если судить по результату.
Я вовсе не хочу сказать ни одного хорошего слова про эти "нацпарки".
Деятельность их сводится к жалкому вымогательству на уровне "сотрудников"
и взяточничеству на уровне руководства. Чехарда из директоров наглядно говорит об этом.
Но...стоит зайти или заехать на места "массового отдыха", что в лесу, что на Байкале,
как не остаётся никаких сомнений - здесь не люди отдыхают, а свиньи.
Свиней принято держать в хлеву, а не на вольном выпасе.

kv [1344895]: Вы правы, Владимир, возразить нечего. Но если среди сотни тех, о ком вы пишете, найдётся тот, кого мы хотим видеть и кого в жизни встречали, это меняет дело... Нас всю жизнь держали в хлеву, поэтому ваша правда неудивительна. Неудивительно и то, что мы это с собой сделать позволили. Но тем будет удивительней, если мы из своего хлева выберемся... Мы всегда живём лучшим. Иначе зачем жить?

Zaplatka [1344891]:
Душевно.
Лес и всё остальное были нашими до тех пор, пока не пришёл капитализм.
Дух наживы везде. Проблема с мусором в регионе требует кардинальных мер со стороны органов власти и финансирования.

Zaplatka [1344891]: Забор в данном случае нужен, но не от туристов, а от добытчиков леса и гранита, которым особый статус территории по идее должен укоротить руки.

hewlett [1344927]: Забор в данном случае нужен, но не от туристов, а от добытчиков леса и гранита,

Теоретически да, а на практике? Лесорубы и добытчики гранодиорита договорятся с этими "охранниками" за мзду малую, а туристам придётся платить постоянно. Или будут такие же дешовенькие засады и облавы как в ПНП.

kv [1344950]: Зачем писать это ерунду? Много у нас гранита в парках и заповедниках добыли? А если лес воруют, то на Олхинском - это самое посещаемое место и уж где-где, а там сразу начнётся бунт, если кто-то в парке что-то добудет. Мы сами же и поднимем всех на уши. В положениях даже спортивная охота разрешена. Никакие права местных не ущемляются.. Я просто не понимаю, почему все косят Нац парк в кучу с Природным. Вообще другие условия, всё очень мягко и как раз направлено на развитие рекреации, а не на ущемление людей.
По поводу последних 4 делян, из-за которых никто нормально катать из простого люда не мог весь прошлый год - был выезд прокурора с проверкой. перетрясли всех - и подрядчиков и весь лесхоз, всех вообще. НО! всё законно и их не оставновить! так что либо парк, либо пеньки и дыры в земле. А территория для добычи максимально перспективная и была и будет всегда... А этот "ваш туризм - дело стихийное и регулируемое сломанными лыжнями, заваленными дорогами и шлагбаумами!"
По поводу Дорожника - они купили ещё одну лицензию в близости от подкаменной.... надеюсь, это не Ворона.
По поводу дороги вдоль Олхи на Витязь, старуху и т.д - в 16 году в самом конце кажется, точно месяц не помню, практически случился аукцион по продаже старого карьера - ФЕДЕРАЛЬНОГО уровня продажа была. С ГИГАНТСКИМ трудом этого удалось избежать, иначе сейчас бы вместо туристов и машин там стояли бы шлагбаумы и режим взрывных работ, под которыми в 80-е никого вообще не пускали на дорогу, как и в Слюдянке.. Вот бы сейчас уже было бы смешно. И ФЕДЕРАЛЬНУЮ лицензию никогда бы не получилось отозвать...хоть поубивайтесь там все на карьере!!!
В районе будущего парка находится ещё несколько законсервированных месторождений. Они перспективные и с хорошим запасом гранита. Одно знаю точно где - это Черепаха и весь от нее водораздел в сторону старухи.
"Думайте сами, решайте сами"... Завтра крайний день, когда на весах будет близорукость и эгоизм или дальновидность и понимание чуть более глубокого смысла происходящего вообще в стране и на Земле... Ну тут уж кто как воспитан.. Кто-то и дома -то убрать у себя не может, какая там ещё природа, какие такие скалы.....
Завтра в 17-00 в г. Шелехов по адресу Ленина 15 в зале думы будут общественные слушания. Приезжайте и послушайте положения по парку. Они должны всем понравиться. Никто никого не хотел поставить "за забор". Хотелось бы просто сохранить то, что ещё осталось...

hasti [1344978]: Национальные парки тоже много лет официально бесплатные были. И прокуратуры разных регионов неоднократно отменяли взимания платы. Но изменили федеральный закон - и всё. А сейчас директора различных природных парков уже неоднократно предлагали ещё раз изменить этот ФЗ, чтобы и взимание платы за посещение природных парков было в нём прописано. Поэтому, то что он предлагается природным никак не даёт гарантии даже на 5 лет, что кассу не поставят на входе.

Mikka [1344986]: Лично я бы платил допустим теже-же 50 руб на благое дело.
Но порылся по сайтам нац. парков, у них требование-ходить только по дорожкам.
Ну совсем не хочется только по дорожкам, в пнп только по дорожкам, теперь и здесь. Писали, что в Ергаках это формальность. Но сколько это есче будет формальностью. И будет ли это формальностью у нас?

Лучше касса на входе, чем то, что сейчас

Может задать вопрос по другому?
Как нам отменить плату за посещение Национальных парков?

Первый вариант (фантастика): найти депутатов\партии, которые будут согласны отменить плату. За них голосовать\поддерживать.

Второй вариант (сложный, но как минимум шумиха и небольшой шанс): создать повторно на Roi инциативу и попытаться набрать 100 000 голосов. Нужно максимально поднять шум по всем туристическим группам страны. Вполне осуществимо.
Прошлый набрал чуть больше 1000 голосов:
https://www.roi.ru/26420/

Так же можно предложить компромисс, с местных не брать плату. Например, с пропиской в Иркутской области не брать плату в Прибайкальском национальном парке.

Maplex [1344992]: поправка: отменять нужно не плату, а обязанность получать разрешение на посещение нац парка. Если плату убрать, то нац парк просто может не давать разрешение (причины найдут). А без разрешения - штраф.

Если природный парк создается, что-бы оградится от посягательств гранитодобывателей, то площадь его должна быть очень не маленькой. И тогда на всей этой площади придется ходить только по дорожкам. Если площадь будет ограниченна Витязем и прилегающей территорией, то тогда гранит будут добывать на соседних скальниках.

Кстати, а почему проект именно по созданию природного парка, а не памятников природы? Если кто будет завтра на собрании - задайте, пожалуйста, вопрос ораторам.
На мой взгляд, можно было бы объявить основные скальники памятниками природы. Таким образом разрушить их бы не смогли и у МПР не было бы возможности вводить плату за проход вблизи скальника. При этом образовалась бы условная территория между памятниками природы, на которой рубить лес вряд ли посмел хоть кто-то. А если бы посмел, то можно было бы оперативно реагировать. Остальная территория вне этих скальников вполне могла бы использоваться в хоз деятельности. Имхо, это приемлемый компромисс.

barbus13 [1345003]: "За 2017 год получилось общими усилиями создать проект будущего Природного парка "Витязь", который максимально охватывает известные скальники от Орлёнка и до Кудлиных камней."

Варианты парка:
https://psv4.userapi.com/c538120/u6790147/docs/bdfb4d95386f/Karta_5_vari...