Про УАЗ Patriot, наткнулся тут на уазбуке...

do [222913]: Для диких дорожных условий, как в России, старые проверенные инженерно ГРАМОТНЫЕ решения гораздо надежнее, чем всякая новая электроника, АБС-ы и т.п. При нашей эксплуатации она создает только проблемы. Вон и УАЗ на Патриоте пикапе сделал электронную педаль газа (тот еще гемор, особенно когда не хватает момента на низах), АБС - которая на снежном склоне не дает помогать тормозом, можно ехать только на передаче (привет раздатке), опять же электронное заглушение движка при небольшом масляном голодании.
Вариатор - пока что вообще выкидыш, я не призываю ставить их на джипы.
Думающие люди их просто не берут. Это их выбор, и он есть.

Почаще съезжайте с асфальта ;).
ЗЫ. Я, если что, тоже инженер (специальность как у Ивана), правда ушел из этой области, понял, что не мое.

Balamout [222949]: тоже, кстати, вариант хороший. Бампер с лебедкой, колесики 33 на нормальных дисках, багажник экспедиционный - больше ничего и не надо. А перед ТО поставить родное. Блин, это решение. Плюс на чашу весов к Патриоту, я серьезно. Вот только шноркель, наверное, нельзя поставить... а его так просто не снимешь.

Кстати, напомни - ты покупал в комплектации Std или Limited?

На 402 метра давайте со мной ездить, йавсехпорву :) :) :)

417 двигатель - это "старого образца", гильзованный, карбюраторный двиг 2.5 литра. Ставился на 469 и, по-моему, на 3151, с какого-то момента начали ставить 421-й. Ну пусть меня уазбука поправит, куда и до каких пор ставился, лень лезть и искать... примерно так. Хороший двигатель, напрочь железный. Был бы еще дизель - цены бы не было ему, а так довольно много возни с электрикой.

do [222954]: Ну и я не гоняю. Но момент нужен не только для разгона, а для движения внатяг в том числе. Поэтому говорить о моментности 409-го не сравнив - зачем? Аргумент - мне хватает, нормально... А мне хватает б/у машины, не испытываю комплексов по этому поводу. Хотя иногда хочется новую, ничего не ремонтировать, только мелкую расходку менять. И что я вижу? На новом Патриоте картина почти та же, что на моем лохматом б/у с 350000 км пробега (который только в России лет 10 уже). А стоит Патриот дороже в 1,5-2 раза (дизель 590000, если есть сейчас).

Overclock [222942]: Я бы еще возразил в том плане, что верхневальный двигатель с 4 клапанами на цилиндр и распределенным впрыском это никак не япония начала 80-х. В тех годах моторы у нихондзинов тоже в общем-то не сахар были в массе.

Если б Вы сказали про середину 90-х - тут да, возразить было б нечего кроме того, что какие собственно подвижки у японцев с того времени произошли в двигателестроении? Кроме D4, простихосспади. Или VVt, чего уж мне точно на внедорожнике так не хватает что аж кушать не могу.

Overclock [222962]: а прадики порядка 1995 года реально сейчас найти в ценник до 400 тыр?

Overclock [222955]: Я кстати, может проведу эксперимент с датчиком масла, сдается мне что там ничего не заглохнет. Хотя не исключаю того, что я заблуждаюсь.

С АБС на снегу были проблемы в предсерийных машинах, которые тестировали журналы. Бош там поправил все к серии. За что и был выбран заводом как поставщик АБС - за готовность осуществлять доработки. Ну и если что - предохранитель питания АБС Вам никто перед заездом в лес не мешает вынуть. Опять ж есть выбор - есть комплектация без АБС. То есть ее никто не навяливает.

Электронная педаль газа, кстати, она не только на пикапах. Такой конструктив вытекает из требований Евро-3, иначе не удается обеспечить нормы токсичности в переходных режимах.

do [222967]: вооот, мы плавно подходим к тому, что всякие "современные" навороты не всегда хорошо.
Про движки наверно перегнул, не шибко в бензинках разбираюсь.
ИМХО было золотое время у японцев (конец 80-х-середина/конец 90-х), когда многие движки были просты, надежны, неприхотливы и без излишеств. Может, это ностальгия :). Повторяю в очередной раз, направление развития нынешней автопромышленности мне не нравится, сплошная элетроника, пневматика, легкие сплавы, это все отказывает в наших условиях на раз (топливо, климат, грязь, обслуживание, расходники). Машины для асфальта, которого не так уж много.

Galmir [222971]: Не знаю, не слежу. Подорожало все (курс плюс пошлины), да и кончаются они. Я свой сейчас бы продавал не меньше 400-450 (не знаю, купили бы :) ), а у меня внешне весьма потрепанный экземпляр и почти без доработок. Но так как сделал много дорогостоящих регламентов (а это никто не оценит), буду пока ездить, там посмотрим. Менять-то не на что :(.
Подготовленные за 450 легко уходят.
Искать надо.

do [222975]: Ну так завод же "совершенствует", вот и сделали новую "фичу".
Пикап новый. Хорошо, что можно выбрать без АБС.
Педаль - плохо, неужто прямо так вытекает из требований? Что-то не верится.
Интересно, как на тех еврокрузаках это решено...
Кстати, у меня ведь тоже дизель "электронный", т.е. педаль тоже такая (хе-хе, машина 93-го года). Ничего подобного описанному в статье не наблюдаю (задержки и провалы тяги), может из-за дизеля и автомата.

Overclock [222983]: Так я разве спорю с такого рода утверждениями? Если Вам так показалось - простите великодушно. Усложнение хорошо в меру. Опять же, по мне ЗМЗ-409 вполне вписывается в Ваши технологические предпочтения. То есть простой и без излишеств. Если что - дилеры дают прокатится на машине, можете о моменте составить личные впечатления.

И по поводу развития мировой автоиндустрии не могу не согласиться. Алюминиевые блоки цилиндров мне тоже не по душе.

Overclock [222988]: Евро-3 - это то, что заводу навялили, тут деваться ему некуда.

А чем Вас электронная педаль напрягает? Тем, что нет механической связи с воздушной заслонкой или есть какая-то реальная проблема?

Только почему он жрет по 3-4 литра масла между заменами :), хоть не у всех. Уже не вписывается. Да и с расходом не всем так везет. Ну это и на б/ушках тоже самое бывает.

do [222997]: В статье описаны ситуация "уже пора тормозить, а мы еще на разогнались". И проблемы с ездой внатяг. Т.е. им пришлось ездить ходом, как на Ниве, на оборотах. А в грязи это чревато. Надо бы конечно самому попробовать.
Заводу навялили только требования, а не техническое решение, пути достижения показателей наверняка есть разные.

Overclock [222999]: Его ж кормят Лукойлом или ТНК. Испаряемость этих масел - ацкая. Вы какое масло в кукурузник льете? Какой угар при этом?

Overclock [223002]: Для корректности надо сравнить сначала евро-2, а потом евро-3. А так - не очень понятно о чем идет речь. На чем ребята перед этим катались, к чему привыкли. Может они на кукурузнике с бензином 4.7 катаются? :)

Я когда с карины сел на тест-драйв Патра - тоже спросил: а рулевое такое козлячье это конкретный экземпляр или у всех так? :)

Если что - максимум момента у двигателя на 2500 рпм, начало красной зоны - 4500.

do [223004]: Кастрол полусинтетику или БП теперь, 7 л. Не доливаю или поллитра на 6000. Сальник на движке сзади потеет и поджирает сам движок наверно.
do [223005]: Они постоянно тестируют машины, совсем разные джипы и паркетники. Думаю, могут понять, когда с тягой проблемы.

do [223005]: момент на 1KZ-TE максимум с 2000 (или даже с 1800) красная зона 4,6 у меня по мойму. Причем этот максимум выражается в цифре 340

StarWind [223022]: Не, ну Казет 409-го конечно порвет, моторы совсем в разных классах ИМХО.

Galmir [222960]: Комфорт. Хотя взял бы и дешевую комплектацию с абс.
Overclock [222999]: 3-4 литра угара масла - не напрягают. При стоимости масла от замены до замены в 1200 рублей за 10w40. Сколько ты за свой кастрол платишь? И меняешь ли каждые 5 тысяч км?

Оооо, я давно потерялся в теме, кто о чем :D
Но ради интерса полюбопытствую Balamout [223031]: 3-4 литра не напрягают? Здесь вопрос ведь не просто в стоимости подливаемого масла, хотя тут наоборот высвечивается экономия, оно ведь постоянно ротируется, и менять значит не надо )). Дело то в другом, это ведь оффф...ный износ ЦПГ, а значит падение все ТТХ двигателя. Разве с этим можно мириться?

Balamout [223031]: Но ведь такой жор - это ненормально?! Это ведь показатель либо фигового масла, либо фигового мотора, мало ли что тебя не напрягает пока? Это страусиная политика. О, Shaman, опередил меня :).
Кастрюл раньше стоил 1800 за 7 л (щас наверно 2500-2800). Менял примерно через 5000 плюсминус 500. Пару раз через 7000, когда много по трассе ходил или денег жалко было :). Сейчас BP залил на 1200 (тоже подорожает скорее всего). Менять наверно буду через 4000-5000, если потяну, фильтр тоже теперь дохрена стоит (привет правительству). Да, все беру со скидками примерно 10-20%.

Shaman [223038]: При объеме 2,7 и 7 литрах заливаемого полусинтетического масла - этот показатель стабилен. Дело не в износе ЦПГ а в угаре масла и в конструктивной особенности двигателя, позволяющей снизить расход масла путем дополнительной герметизации каналов вентиляции картера. Существующий расход масла вписывается в норму для этого мотора с износом ЦПГ не связан и собственно не парит.

Balamout [223045]: Мало что понял ((. Что за "чудо"-двигатель? Заинтригован.

Overclock [223041]: То есть на замену масла каждые 10000 ты тратишь около 6000р? Напомню, я трачу 1200, с 3 литровой доливкой. Сейчас если не поленюсь и промажу маслоотражающую пластину герметиком - стану тратить меньше.

Shaman [223047]: главное в непонятной фразе - "Существующий расход масла вписывается в нормы для этого мотора, с износом ЦПГ не связан, и собственно не парит"

Возможно при замене масла каждые 5000 км мне бы и не пришлось доливать масло вообще ) что там - 1,5 литра, это объем от риски до риски ..

asd [222853]: интересно, а то, что кузов у ДВУХЛЕТНЕЙ 2104 начал гнить - тож на завод позвонить?
Если на кузов гарантия не кончилась - конечно! Точнее, не на завод а претензию к дилеру или АСЦ, в чем проблема-то ?

не рассказывайте сказки. как я уже говорил - выйдите на улицу и вы увидите, что выбрали люди, которые могли выбирать.
Я не "рассказываю сказки", а описываю реальные моменты. По улице хожу и езжу каждый день, а что ?

ps: про фотоаппараты кстати: вы ж наверное на цифрозеркалки не с зенитовской техники перешли, правда?
Мне вот интересно - какие у вас основания так предполагать ? У вас-же нет никакой информации для таких предположений.
Да, не с Зенитов, а с пленочных буржуйских зеркалок и цифрокомпактов. А на них - с Зенитов, с кучи всяких разных, а на них со Смен всяких разных. А кроме рзеркалок и Лейки в руках держал, и Лингофы и карданные камеры. А что ?

в общем это я к тому, что отечественное авто отличается от праворулек 15-ти летних примерно как ну скажем Pentax MZ6 от Зенита 19.
Вот тут полностью согласен!
Едешь себе на нормальной новой и гарантийной отечественной машине, радуешься жизни, а вокруг роятся эти 15-летние японопомойки из мусорного бачка, с кривейшим светом, пердящие и ревущие конченными глушаками, часто с убитыми движками, иногда замененными на такие-же помоечные движки из мусорного бачка, политкорректно называемые "контрактными", с деталями с ближайшей авто-помойки, политкорректно называемой "авто-разборкой", или в лучшем случае с новыми деталями китайско-турецко-эмиратского происхождения, с которыми ещё вопрос - "а не лучше-ли с помойки старую взять - может дольше проходит ?"

Я сам много лет ездил на японо-помойках, рылся в мусорных бачках под названием "авто-разборки", покупал дерьмовые комплектующие в Резонансе (у одного знакомого ремень ГРМ из Резонанса порвался на портянки черед два дня после установки), ну и прочие удовольствия обладания японо-помойкой, которая ващще не ломаецца!
И вокруг лет 15 туча народу на японо-помойках, годами бегающая с непонятными проблемами типа периодически невключающейся тяги на автомате, сдохшей проводки, ВДРУГ не заводящейся довольно свежей я\понки, причем время 10 вечера, зима, -20град. Часа два вокруг прыгали с новыми аккумами, свечами, тестерами, кончилось эвакуатором и ремонтом дня три... Напомню - речь про свежую японку.
Недавно опять прыгали пару часов у свежей Хонды CR-V, которая вчером после работы, в теплое время года, вдруг напрочь отказалась заводиться, тоже и тестером тыкали, и думали человек 5-7 вокруг неё, вот не заводиться, и всё, хотя крутит. Кончилось увозом в сервис на галстуке, и ремонтом пару дней, причем ремонтом не до конца, потом ещё пару раз в сервис таскали с этой-же проблемой. Сурф у знакомого жрал 20л в любых условиях, хоть по трассе 80 км/ч. Пару лет не мог решить проблему. У ещё одного Сурфа регулярные, многолетние проблемы с электрикой. Ещё знакомый Крузак "стоИт столько-же, сколько ездит" (чего-то с движком)
Про убитые от возраста ТНВД и иногда крайне низкую ходимость их после ремонта в ИП Кузаков напоминать ?
А новый ТНВД на япономарку никто не покупает, ибо стоит он как вся машина...


Так пойдет ? Ну, для симметрии ? :-)

Galmir [222838]: ЗМЗ-409 отличный агрегат, я спрошу у того парня, куда этот агрегат девает половину (!!!) заливного объема масла от замены до замены.
Все движки, или один, конкретный экземпляр ?

на мельницу владельцев и защитников :)
http://www.uazpatriot.ru/forum/che-mne-udobno-v-patriote-t9369.html

Balamout [223049]: Объясни, как посчитал?
Если лить помои типа ТНК, выйдет раза в два дороже, чем у тебя кажись. Потому что дизель. На дизельном патриоте будет одинаково (если коммон рэйл не крянет). Без учета фильтра.
Если лить БП, выйдет 2400 на 10000. Ну с доливом пусть 3000 +1000 р фильтр. Фильтр можно через раз менять. Дорогое масло и оригинальный фильтр через 5000 - это мой выбор, к качеству движка он отношения не имеет.

Balamout [223052]: Я по моему достаточно корректно спросил. Что же Вы меня так отшиваете? Наверняка, помимо меня и общественности интересно, что это за двигатель с такими нормами.

serg [223055]: Сергей, ты как всегда невнимательно читаешь что пишут, придумываешь себе что-то и на этом строишь свою риторику.
Про японопомойки смешно даже читать, основной парк "помоечных" машин сейчас - начало 2000-х. У них все в порядке :) с глушаками, кузовами, запчастями и т.п. С фарами да, проблемы, много гламура, который не регулируется и не на что заменить. На разборки по-моему мало кто уже заглядывает, если ты рылся, не значит, что все так делают, там дороже, чем привезти японское или нормальный неоригинал, может раньше так было. Проблема с качеством есть, много китая и подделок. А может и япы стали браковать уже, фиг разберешь.
Надо найти ответственного поставщика, мне кажется, что наши клубные как раз такие, причем они дают гарантию (и выполняют ее)!

К Кузакову не надо :)

MSpirit [222768]: Напомнить год разработки Нивы? Это устаревшее барахло, на ней только по деревне девок возить :-) Гудит шибко громка, едет не шибко быстро, ломается только в путь - действительно, конкурентов среди иностранных паркетников ей практически нет :-) И что, от того что изначально это разработка 1973г, она хуже ездить стала ?
Устаревшее - почему, если она "вчера с конвейера" ?
насчеn "гудит" и "тихо едет" - у меня знакомый в Москве регулярно ездит 120-140км/ч на Ниве 214, я с ним ездил, тихо, комфортно. Нива доработана за небольшие деньги в плане шумки, кожанного салона (красиво сделано), регулировки подвески. Новая с завода со всеми доработками обошлась в 7000 USD, насколько я помню.

Ломается часто ? От кого такие сказки слышали ? Как-то вот десятки тысяч км выхаживает у кучи людей, только с заменой масла и доливкой омывайки. Самая знакомая Нива прошла больше 140ткм, при этом НИ РАЗУ не "встала колом" нигде и никогда, а ездили на ней далеко не только по трассе и мятая она снизу от валунов изрядно.

Заметь, никто не говорил, что "старые иномарки не ломаюцца", это твои слова, которые ты везде вставляешь.

Overclock [223059]: Спасибо конечно за определение "помои" для используемого мною масла, рекомендованного заводом и прочее и прочее. Стоит оно 400 р за 4 литра. 3 канистр мне хватает. Ну + 200 р за фильтр. Мне нет необходимости менять масло каждые 5000 км. ТНК супер рекомендовано к замене каждые 15 000 км. Ну и естественным путем оно поддерживается достаточно чистым. Описание капитального ремонта 409 двигателя на коленке есть в книжке купленной к машине. Однако до сих пор я пока ничего сам кроме подстаканника и троса газа не ремонтировал, надеюсь и в дальнейшем счастливо избежать.

"Кастрюл раньше стоил 1800 за 7 л (щас наверно 2500-2800" умножьте на два + 2 фильтра, будет 6. И не дай бог что с мотором случится!!!

Galmir [222885]: Но вообще я скорее не с вами спорю, а с Сергеем, который не читал, но с интересом следит и осуждает :)
Андрей, мне кажеться, у вас проблемы с адекватностью...
С чего вы взяли, что "Сергей Н. не читал, но обсуждает" ?!

Я вам не докладывался, на чем я поездил, и что "читал"! Соответственно, у вас нет НИКАКИХ оснований для таких утверждений (из семантики вашей фразы прямо следует, что для это не гипотеза а утверждение)

Для справки докладываюсь - я именно ездил и на Патриоте (много, и за рулем в том числе), и на Нивах и на японках всяких разных, и на "китаемобилях" типа Great Wall Deer.
Кроме этого я инженер и по специальности и по работе, и очень многие технические моменты мне понятны и "вживую" и "дистанционно"

Shaman [223060]: Простите великодушно, не отшиваю я вас. Но норма расхода масла, как я читал где то, меряется исходя из рабочего объема цилиндров. Зависимость увы не помню. А износ ЦПГ определить представляется несложным на прямом участке дороги в режиме "тапка в пол". Если 140-150 достижимы - значит все ок.

Overclock [223059]: Я думаю он посчитал касторку по 2500 руб. через каждые 5000 км плюс фильтр. Как здесь указано: Overclock [223041]: Кастрюл раньше стоил 1800 за 7 л (щас наверно 2500-2800). Менял примерно через 5000 плюсминус 500.

Честно сказать, сдается что Ваш выбор в виде дорогого масла через 5 тыкм с фильтром - это попытки отсрочить неизбежную необходимость ремонтировать двигатель. Достаточно дорогостоящее мероприятие. Менять же его будет просто нереально: "контрактный" двигатель в непонятном состоянии, боюсь, потянет больше остаточной стоимости машины. Да и найти его - та еще проблема будет.

serg [223055]: "Мне вот интересно - какие у вас основания так предполагать ? У вас-же нет никакой информации для таких предположений. " - ну так ведь я прав, да? а основания - сам такой же путь проделал, от Смен и Зенитов к Pentax :) (ну тут наш с вами выбор расходится, если я правильно помню, ну да не суть). а это я к тому, что:

"но из буржуйского покупаю исключительно вещи, не имеющие отечественного функционального эквивалента, типа фотоаппаратов с оптикой" и "Были бы отечественные функциональные эквиваленты - покупал бы их, но их просто нет в принципе, так что здесь я чист перед родной страной! :-) " - согласен, цифрозеркалок в отечестве нашем не делают. но почему же вы перешли с Зенитов на зеркалки иностранные, если так патриотичны? не функциональны? ну почему - снимать же можно... :)



"Так пойдет ? Ну, для симметрии ? :-)" - для симметрии - пойдет. вопрос остался - почему же люди вокруг, имея возможность выбора, предпочли-таки "авто со свалки"? :)

do [223078]: +5 ! яснее я не смог бы высказаться

Balamout [223073]: "вообще есть мысль залить номальное масло и попробовать". Я выразился грубее, извини, но смысл то один.

asd [223079]: Про вопрос - браво :)

serg [223076]: не обсуждает, а осуждает. Пастернака ;) верно, вы не докладывались, у меня просто сложилось такое ощущение, что у вас нет опыта использования джипа-иномарки по назначению в течение тысяч двадцати-тридцати километров, чтобы сравнивать его с Патриотом. Если ошибаюсь, поправьте меня :)

З.Ы. проблемы с адекватностью у нас тут у всех. Что поделаешь, люди разные, адекватных шаблону трудно найти ;)

Balamout [223073]: Прочитай внимательно все мое сообщение. Никто не запрещает лить и ТНК, и думаю, Казет на нем может пережить 409-й. Фильтр можно ставить ВИК (думаю, не хуже Патровского).
До нового года Вик стоил 350 кажись, оригинал 550 что ли. Менять можно ЧЕРЕЗ РАЗ, по регламенту.
Цены выросли не из-за того, что у меня Крузак, а из-за разницы курсов и каких-то там опять замут с таможней.

Overclock [223088]: Я же и не обижаюсь. Но если я посчитаю и окажется что нормальное масло стоит мне вдвое дороже - то решение которое я приму не выглядит очевидным.

Тойота кстати рекомендует через 10000 масло менять, но для России желательно сократить в 1,5-2 раза, что мы и делаем.
Я вообще могу на минералке ездить и менять ее через 4000, это допускается.
Дешеваааа.

Ну .. как развалится КЗ давай тебе от МТЗ80 поставим агрегат? У меня тут есть один на примете (надеюсь это случится не скоро! ) ;)

Ненене, у меня уазовский лежит! Мы его вточим в крузак и пусть Андрей сравнивает ;)

do [223078]: Гы, у меня уже контрактный двигатель :). Компрессия 38 при покупке машины, сейчас не мерял давно. Ему 100000-150000 км наверно, предыдущий вроде перегрели и прибили, не знаю, что там было. Стоил движок с установкой и формлением в 2008 около 80000 р. (товарищ менял на таком же прадике). Сейчас (привет правительству снова) с этим какие-то проблемы кажется. Можно и откапиталить, сервисы, запчасти - все вроде есть. Тьфу-тьфу-тьфу, конечно.

Мой выбор - это уважение к хорошему двигателю и забота о нем, а не "жрет масло - меня не напрягает". Уж извини, Иван, но такой подход мне не понятен, тем более если ты собираешься долго ездить на этой машине.
Плюс это мой первый дизель и по природе я перестраховщик.
Посчитайте с маслом БП, ихс Кастрюлем сейчас вроде льют на одном заводе в России, есть мнение, что это одно и тоже, и разбавлено тем же ТНК :).

Galmir [223100]: Причем без спросу вточим. Будет как Адреналин - 2, только 3.

Не дам, нет, нееееееееет...... :)