насчёт недорогих дачных участков можно легко проверить на http://dom-irk.ru/ (вверху поиск)

yumiha [148984]: ну скажем там не свалка, там просто давно не убирались, а я могу и почистить прилегающие территории.

papako [148986]: Константин, я согласна на материальное вознаграждение нужного человека и на знакомство тоже согласна, но где взять этого нужного человека? Намекните...

Дело в том, что в первоначальном варианте этим вопросом занималась одна леди с одной конторы, но только деньги пропали зря, т.к. дела делались только на словах, в течение 3 месяцев водила меня за нос, а потом я пыталась вернуть свои деньги, отданные за "оформление документов".

Подскажите, пожалуйста, стоит ли пытаться получить нужный участок, при условии, что это действительно сан-защ. зона кладбища (кладбище получается за объездной дорогой, до домов должно быть 500 м, а на деле получается 450) Но на уровне "моего" участка около 1,5 лет назад построили дома, а "водокачка" вообще находится посередине расстояния.

И почему городская архитектура разрешила, а градостроительный совет, которому оставалось только определить способ передачи, запорол? И вообще причем здесь департамент имущественный отношений? Они ничего сами не решали, ни разу ничего мне не сказали, они только забрали мое заявление и отдали мне ответ из Градостр. совета. Причем они даже не знают, когда будет или было заседание в совете.
Не понимаю я эту цепочку.
Возможно ли лично увидиться с кем-нибудь из этого совета?

Putnik [149169]: "а Вы, наверное, упустили тот момент в правилах форума и хорошего тона, коий настоятлеьно рекомендует, дабы вас не сочли за члеовка не далёкого, говорить в теме по теме :-)"

Слова как-то исковеркали... Правила хорошего тона, о которых Вы так печётесь, подразумевают, прежде всего, грамотное, внятное и удобочитаемое выражение мыслей. Тема называется "Бесплатно землю в собственность", в каком месте разговор не по теме? Если бы тема называлась, например, "Советы по бесплатному получению земли", то тут вряд ли были бы подобные "разглагольствования". А так, назвали тему неточно - получайте то, что получили. А то, весь форум не в ногу, Вы один хороший: "У одного земли нет, другой чиновников винит, третий защищает, четвертый говрит мол все неумные..."
Проверяйте свои посты, читать тяжело.

russo_turistka [149191]: я согласна на материальное вознаграждение нужного человека и на знакомство тоже согласна - после таких слов, я думаю, понятно откуда берется коррупция :)

Откуда она берется давно понятно, людям надо решать проблемы и они бывают согласны на разные в том числе и противозаконные приемы. Непонятно вот как с ней бороться и вообще возможно ли это.

maxp [149242]: Если не остается, к сожалению, никакого другого способа. Я, конечно, не считаю, что все средства хороши в достижении цели.
Вознаграждение у нас в стране уже не считается чем-то ужасно аморальным.

К вопросу об участках. Построить трехкомнатный кирпичный дом (без фанатизма) по стоимости примерно как однокомнатная квартира.
Это я отвечаю на вопрос в начале форума зачем человеку земля.

maxp [149242]: "...после таких слов, я думаю, понятно, откуда берется коррупция :) "

А берётся она как раз не от "руссо туристо", а от тех чиновников, искусственно создающих трудности, и на них же наживающихся. Макс, ты вообще, за кого: за наших, или за немцев? Кому хуже-то станет, если этот клочок земли отдадут Ирине? Жизнь одна, проблемы нужно решать, порой вынужденно совершая даже противные себе поступки (если это не вредит другим, соответственно). Это, если хочешь, моя философия - иначе в России трудно выжить. По-моему, прожить жизнь, извините, целкой, чтобы перед смертью сказать: я закон не нарушил не разу - верх ханжества. Нас государство в лице чиновников то и дело ставит в условия, когда не нарушить невозможно. Например, в бизнесе нет ни одного предпринимателя, соблюдающего все требования многочисленных законов, подзаконных актов, инструкций, регламентов, и т. д. ОТ и ТБ, ПБ, Технадзор, СЭС, милиция, налоговая, трудовая и множество иных инспекций, горадминистрация и протчая, и протчая... выставляющие порой противоречивые требования. Сейчас бизнес ПОКА спасает лишь профицит бюджета - у вышеназванных органов нет госустановки на прессинг, нет плана на штрафы, зато есть деньги. Это ПОКА скоро кончится. Тот, кто думает, что он живёт "честно", ничего не нарушая, глубоко ошибается (пусть он даже не предприниматель). СтОит покопаться пристрастно...
А со взятками легко можно справиться следующим способом: в два-три раза усилить ответственность чиновника (с обязательной конфискацией имущества), одновременно освободив взяткодателя от малейшей ответственности. Более того, законодательно установив ему вознаграждение в сумме взятки. Или даже гарантированное решение его вопроса. Появятся профессиональные взяткодатели; взяточников быстро выведут на чистую воду.
Вот сейчас Эраст возмутится.

papako [149350]: Про тот участок нам ничего не известно, кроме того, что там где-то поблизости есть дома и рядом кладбище. Но ты уже развешал ярлыки - "чиновники портят нам жизнь".

Государство это машина, так и надо у нему относиться. Машина архаичная и очень несовершенная. Но пока ты не в состоянии реализовать более лучшую модель управления людьми нет смысла постоянно твердить - "чиновники кровопийцы".

Лично я категорически против того, чтобы землеотвод делался кому-либо с обоснованиями "Кому хуже-то станет, если этот клочок земли отдадут".

Понятно, что есть правила и что половина из них морально и физически устарели и зачастую не соответствуют сами себе.
И это основная проблема, но что толку возводить напраслину на людей?

papako [149350]: Чиновники искусственно трудности не создают - не надо искать заговорщиков. Обычно они отказываются решать имеющиеся трудности, а за мзду, могут и пошевелиться. Точно так-же, как и стандартный наемный работник. Для создания трудностей ему надо что-либо сделать, а ему не охота. А вот починить Вам трубу (что входит в его должностные обязанности и регулярно оплачивается), вполне может, если... Вы ему доплатите. Если нет - пишите заявку в ЖЭК и ждите...
Да, чтобы внести ясность, я к чиновкам отношения не имею и никогда не имел (хотя и не считаю, что быть чиновником плохо, просто у меня не сложилось).

yumiha [149364]: "Чиновники искусственно трудности не создают - не надо искать заговорщиков."

Совершенно верно, лень - главная движущая сила.

maxp [149361]: "...что толку возводить напраслину на людей?"

Я никого конкретно не обвиняю, даже понимаю, что просто люди (чиновники) делают свою работу, не более. Не вникая в её смысл. Не задаваясь вопросом: а кому это нужно, а нет ли вреда в моих действиях? А если и проснётся совесть, то всегда есть чем успокоить: система, я винтик, что я могу. Так и живём, оправдывая всё системой. Нами же и созданной.

" Про тот участок нам ничего не известно, кроме того, что там где-то поблизости есть дома и рядом кладбище. Но ты уже развешал ярлыки - "чиновники портят нам жизнь".

Макс, дело не в участке, и даже не в том, дадут его Ирине или нет. Ты посмотри, человеку дали надежду, потом загоняли по инстанциям и отказали. Время, нервы и несбывшиеся надежды - это невосполнимо. Скажите сразу и честно НЕТ - и нет претензий, будем по-иному вопрос с землёй решать.

papako [149391]: Ты посмотри, человеку дали надежду, потом загоняли по инстанциям и отказали. Время, нервы и несбывшиеся надежды - это невосполнимо. Скажите сразу и честно НЕТ - и нет претензий, будем по-иному вопрос с землёй решать. - т.е. на самом деле проблема чисто психологического или эмоционального характера.

Очень живо представляю себе картину, как сначала люди толпятся у окошечка с надписью "надежда нахаляву", а потом злые чиновники гоняют их кнутами по инстанциям. И еще другие неискренние чиновники по-доброму так говорят "да" или "может быть", но на уме держат "нет уж, фигушки" :)

Может достаточно для начала научиться воспринимать вещи какие они есть, а уж потом разобравшись в них пытаться заниматься усовершенствованиями.

Мне шутка Фоменко на Русском радио понравилась:
"Добрая половина ГАИшников берёт взятки...
... а злая ещё и права отбирает" :)

maxp [149361]: Государство это машина, так и надо у нему относиться

Если бы та "машина" не состояла из людей. А у тех людей не было своих интересов. А еще бы они свои интересы не реализовывали опираясь на мощь государства которое, как известно, машина. А с машиной то не поспоришь. Зато можно смазать. А еще народная мудрость "не подмажешь не поедешь". И куруг замкнулся. Чиновники никакие не кровопийцы, обычные люди, но на их месте можно извлекать денежки просто из того исполнил свои служебные обязанности или нет, соблюл инструкцию или объехал.
Это и есть "вещи как они есть" (точнее конечно люди а не вещи). И чему тут радоваться.
Конечно есть и обратная сторона медали с названием "надежда на халяву". Ну так и с обратной стороны тоже люди. Такие какие есть.
А вот подлежит ли этот механизм усовершенствованию не знаю. Не слышал ни про одну страну где удалось искоренить коррупцию. Меняются только масштабы в зависимости от исходного менталитета и жесткости мер ограничивающих ее.
Так что на бесплатной земле удается построить только один вид строения - старинное индейское жилище:)

kv [149434]: Или зимовье

kv [149434]: Или иглу зимой ;-)

maxp [149422]: "Очень живо представляю себе картину, как сначала люди толпятся у окошечка с надписью "надежда на халяву", а потом злые чиновники гоняют их кнутами по инстанциям. И еще другие неискренние чиновники по-доброму так говорят "да" или "может быть", но на уме держат "нет уж, фигушки" :)"

Макс, не путай божий дар с яишницей. Землю произвели не чиновники, не купили её на бюджетные деньги. Они как-раз у нас её экспроприировали. Не халява это - это то, что человеку ПОЛОЖЕНО от Бога по рождению.

papako [149452]: Или зимовье

Нет, только ФИГ-вам! Без вариантов. Даже иглу. Сразу найдутся правозащитники которые сообщат, что оно построено на общей земле из общего же снега, поэтому его надо зарегистрировать в БТИ, но пока это делаешь оно уже растает.

maxp [149361]: "Лично я категорически против того, чтобы землеотвод делался кому-либо с обоснованиями "Кому хуже-то станет, если этот клочок земли отдадут"."

А как сейчас делается - либо "своим", либо за взятку, либо никому - так лучше?

kv [149772]: "Сразу найдутся правозащитники, которые сообщат, что оно построено на общей земле из общего же снега."

Например, так: "erast: "Вот интересно, неучтенный домик в лесу, это коррупция, случайность, жлобство или что-то другое?"
Это есть самая что ни на есть коррупция, злостный захват земель лесного фонда в особо крупных масштабах, от которого страдают все ОСОБО ЧЕСТНЫЕ туристы в лице Кости Киселёва, Эрика Бутакова, и др. Эх, стыдно, совестно... Каюсь. Государство обо мне так заботится, а я ему вон какую свинью...

papako [149781]: А поставит такой домик государственный служащий - и всё, он пропал! Вот это, наверное, и называется "двойными стандартами"? Или я опять не прав?

erast [149783]: "А поставит такой домик государственный служащий - и всё, он пропал! Вот это, наверное, и называется "двойными стандартами"? Или я опять не прав?"

Вы совершенно правы. Эти "двойные стандарты" нужно даже узаконить. Я об этом говорил, предлагая выше освободить от ответственности взяткодателя, одновременно прищучив мздоимцев. Суть ясна: назвался груздем - лезь в кузов! Работаешь представителем власти, проводишь решения этой самой власти в жизнь - будь образцом соблюдения законодательства, раз уж встал на сторону государства. Я вот не на этой стороне, даже в оппозиции, потому допускаю для себя отдельные нарушения. Совесть при этом чиста. А вот если чиновник, стоя на одной стороне, играет по правилам другой - это называется ПРЕДАТЕЛЬСТВО. И ответственность за это должна быть минимум двойной. Я вот не придумывал законы, и не служу тем, кто их придумывал, потому ИМЕЮ ПРАВО наиболее глупые и антинародные из них НЕ ВЫПОЛНЯТЬ. Вы же, поступив на государственную службу, играете на стороне государства, и ДОЛЖНЫ быть образчиком законности, проводником законов в жизнь, служить примером для меня, сомневающегося, неразумного и нарушающего. На кого же мне равняться, как не на Вас? А нарушите Вы - и спрос с Вас двойной-тройной, со своего три шкуры дерут.