Archangel [1176971]: Советую пойти еще дальше. Стопами Порфирия Иванова!
Отказаться от одёжи.
Ведь, если бы она была действительно нужна, то природа оставила бы нам мех везде.
А не только подмышками!
А одежда это происки фарм-компаний.
Чтобы иммунитет был хуже!
Вон, у меня кобыла всю зиму стоит в холодном стойле без всяких попон.
И за пять лет ни разу не чихнула!
в Иркутске 06:44, Апр. 19
[mobile]
Ювенальная юстиция! Сбор подписей под требованием о внесении изменений в Закон о соц.обслуживании
Дмитрий Ржевский
Иркутск
Игорь Павленко
Иркутск
poruchik [1177439]: У Вас есть семья? А вот раньше ж как было, подходит к самке самец, и наяривает, причем самец какой угодно и когда угодно. Так знаете ли природой задумано было. Так что не надо тут )))
Дмитрий Ржевский
Иркутск
Archangel [1177545]: у меня даже котъ привит!
Так что, мне до обобществления жён далеко.
Так что, мне до обобществления жён далеко.
Николай В
Николай В
Сегодня коллеги поделились. Вот такой бред ьродит по соц.сетям. Но оюди верят
Александр Черных
Иркутск
У нас активизировались антипрививочники?
Ата-та, гнать поганой метлой за распространение антинаучной ереси. А то еще и мамашки-веганки с сыроедами подтянутся...
Ата-та, гнать поганой метлой за распространение антинаучной ереси. А то еще и мамашки-веганки с сыроедами подтянутся...
Н Я
Не надо гнать, они такие забавные!
Давеча одна дама Вконтакте убеждала меня, что вакцины от бешенства не существует даже после моих ссылок на КАВ и КоКАВ. Потешно так было)))
Давеча одна дама Вконтакте убеждала меня, что вакцины от бешенства не существует даже после моих ссылок на КАВ и КоКАВ. Потешно так было)))
Александр Черных
Иркутск
Bionik [1278185]: Забавные, да.
Но дело в том, что своим мракобесием и слепой верой во всякую лженаучную хрень типа СПИД-диссидентства, сыромоноедения, чакры, энергии ци, цигуны и прочее эти люди наносят ВРЕД (иногда непоправимый, типа лечения онкологии при помощи Аюрведы). В первую очередь - детям и людям, поддающимся внушению и мыслящим не критически. И что самое интересное - они НЕ ГОТОВЫ нести уголовную ответственность за него.
Но дело в том, что своим мракобесием и слепой верой во всякую лженаучную хрень типа СПИД-диссидентства, сыромоноедения, чакры, энергии ци, цигуны и прочее эти люди наносят ВРЕД (иногда непоправимый, типа лечения онкологии при помощи Аюрведы). В первую очередь - детям и людям, поддающимся внушению и мыслящим не критически. И что самое интересное - они НЕ ГОТОВЫ нести уголовную ответственность за него.
Митяй Залуцкий
иркутск
Razdolbiker [1278237]: Полностью согласен! Эти "забавные" калечат детей и их надо призывать к ответу! знаю одного товарища, так он свихнулся под влиянием своей жены. Жрут только апельсины и пьют воду и детей всю дорогу мучают. Другого паренька взял с собой на Мунку, так он там на корачках стоял-двинуться не мог, пока его нормально мясом не накормил. Придурки!!
Андрей Тарасов
Иркутск
Razdolbiker [1278237]: Но дело в том, что своим мракобесием и слепой верой во всякую лженаучную хрень типа СПИД-диссидентства, сыромоноедения, чакры, энергии ци, цигуны и прочее эти люди наносят ВРЕД (иногда непоправимый, типа лечения онкологии при помощи Аюрведы). В первую очередь - детям и людям, поддающимся внушению и мыслящим не критически. И что самое интересное - они НЕ ГОТОВЫ нести уголовную ответственность за него.
Попрошу всё в кучу не валить :)
На мой имхошный взгляд:
СПИД-диссиденство имеет право на жизнь, но не разбирался особо
сыромоноедение - фтопку, особенно в Сибири
чакры надо раскрывать :)
энергий разных много, ци вполне ничего наверно
цигун вообще отличная гимнастика, полКитая вместо зарядки делает
Каким образом это всё наносит вред другим людям, ну кроме настойчивых попыток найти новых адептов своего культа (не сталкивался очень давно), не очень понятно. Речь о взрослых людях со своими мозгами конечно ("мыслящие некритически" и прочие "квалифицированные потребители" сами себе буратины), с детьми немного сложнее, но попрошу лапы и своё мнение от чужих детей держать подальше, при себе, ок?
Не ради розжига, просто мнение.
Попрошу всё в кучу не валить :)
На мой имхошный взгляд:
СПИД-диссиденство имеет право на жизнь, но не разбирался особо
сыромоноедение - фтопку, особенно в Сибири
чакры надо раскрывать :)
энергий разных много, ци вполне ничего наверно
цигун вообще отличная гимнастика, полКитая вместо зарядки делает
Каким образом это всё наносит вред другим людям, ну кроме настойчивых попыток найти новых адептов своего культа (не сталкивался очень давно), не очень понятно. Речь о взрослых людях со своими мозгами конечно ("мыслящие некритически" и прочие "квалифицированные потребители" сами себе буратины), с детьми немного сложнее, но попрошу лапы и своё мнение от чужих детей держать подальше, при себе, ок?
Не ради розжига, просто мнение.
Андрей Тарасов
Иркутск
Сайт конечно не очень, но история вполне реальная, как мне видится:
https://cont.ws/@riakatyusha/523569
https://cont.ws/@riakatyusha/523569
Александр Черных
Иркутск
Overclock [1292324]: ВИЧ-диссидентство права на жизнь НЕ ИМЕЕТ, будучи основано на знаниях о СПИДе первой половины 80-х. В педивикии данная тема разжевана весьма годно. Чакры - их существование научным способом не доказано.
Что касается Ци и прочих хренергий - пусть адепты расскажут, при помощи какого прибора они фиксируются, какие единицы измерения используются и приведут неоспоримые доказательства положительного влияния на наш организм. С точки зрения ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ медицины, а не личных мнений гуру со стажем 100500 лет.
Цигун - гимнастика, физкультура, но не более того. НЕ НАДО пропагандировать с ее помощью излечения от болезней, чем не так давно занималась одна "гуриня" на ангаре.
Гомеопатию - туда же, на полку истории науки.
Вообще, рассматривая всякие альтернативы научным знаниям, к тому же красиво поданным, мы часто не включаем мозг, дабы критически осмыслить информацию, поданную в красивой обертке.
Краткий определитель научного шарлатанства.
Книжные прилавки, страницы периодики, телепрограммы, интернет-сайты и форумы полны антинаучной белиберды. Искренне сочувствуя жертвам лженауки и шарлатанства, попробуем составить краткий определитель «брехологии», подобно определителям опасных животных и ядовитых грибов.
Признаки первого порядка.
Если в публикации встречаются слова: аура, биополе, чакра, биоэнергетика, панацея, энерго-информационный, резонансно-волновой, психическая энергия, мыслеформа, телегония, волновая генетика, волновой геном, сверхчувственный, астральный,— то можете быть уверены, что имеете дело с шарлатанской писаниной.
Список может быть продолжен, но особого смысла в этом нет. Терминология шарлатанской братии всё время расширяется, поэтому ориентирование по «сигнальным словам» не всегда бывает достаточным для правильной оценки текста.
Признаки второго порядка.
Это данные о личности автора. Как правило, основная специальность авторов псевдонаучных произведений далека от областей знания, которым посвящены их опусы. Я намеренно использую термин «опус» (от латинского opus — дело), чтобы не уточнять, книга это, статья или телепередача.
Большой интерес для анализа представляют научные регалии автора. Чем их больше и чем тщательнее они перечислены, тем осторожнее надо относиться к тексту. У настоящих учёных тщеславие считается дурным тоном.
Скромное «к.м.н. Абэвэгэдэев» вызывает значительно больше доверия, нежели «доктор проблем мироздания, академик XYZ академии, почётный член того-то и сего-то Фантазм Ахинеевич Чепуханов-Грандиозов».
«Почётное членство» в различных академиях особенно настораживает в силу существенных различий между членом и почётным членом.
Вне всякого сомнения, немало действительно выдающихся людей удостоены множества наград. Но, увы, их труды доступны пониманию только таким же профессионалам, а до популярных публикаций они почти не снисходят.
В работах профессионалов отсутствует не только самовосхваление, но и вообще упоминание о ценности данного труда.
Выражения типа: «Наше исследование полностью изменяет представление о том-то и том-то»; «Оно имеет особую ценность»; «Всё, что было до нас, не представляет никакой ценности» — вкупе с обещаниями коренных преобразований в науке, немедленного огромного эффекта при ничтожных затратах, с уничижением предшественников и конкурентов — являют собой достоверные симптомы шарлатанства.
Определение автором своего труда как революционного — весьма серьёзная причина усомниться как в компетентности автора, так и в ценности его творения.
Признаки третьего порядка.
Эти признаки обнаруживаются, собственно, в содержании творения. Некоторые моменты, которые относятся к этому разделу, были уже упомянуты выше. Авторы фантазмических и шарлатанских сочинений отнюдь не заинтересованы в быстрой идентификации их антинаучности. Некоторые достигли выдающихся успехов в мимикрии и удивительно ловко маскируют лженаучную природу своих творений среди вполне разумных рассуждений. Ограничиваясь рамками медицины и биологии, напомню, что в биологических системах и в живых организмах все известные физические законы действуют так же неукоснительно, как и в неживых. Специфические же биологические законы обладают не меньшей силой и также не нарушаются.
Поэтому, если автор всерьёз рассуждает о паранормальных способностях — видении через стену, чтении писем в закрытых конвертах, левитации, телекинезе, оживлении покойников, операциях без ножа (с извлечением потрохов, но без раны и шрама), — вы читаете сказку. Использование наукообразной терминологии рассчитано не столько на сознание читателя, сколько на гипнотизирующий эффект непонятных слов, служащих проводником авторских идей в мозг читателей/слушателей. Читателю просто не оставляют времени на осмысление словесного потока. Он только успевает ухватывать отдельные кусочки, написанные нормальным языком. В них же и заключены мысли, которые, по замыслу автора, должен усвоить потребитель продукта его умствований. По идее, читать бы надо вдумчиво, медленно... Но где там, мы приучены (и вынужденно приучены) к скорочтению. Вот и глотаем, не прожевав. Такой способ поглощения духовной пищи для мозга опаснее, чем для желудка торопливое поглощение пищи телесной.
Итак, повышенная концентрация иноязычных терминов там, где вполне можно обойтись словами родного языка, обилие сложных грамматических конструкций — сигнал читателю: «Смотри, не вляпайся!» Для шарлатанских опусов характерны отсутствие сомнений и нетерпимость к возражениям. Несомненный признак шарлатанства — отсутствие реакции на критику по существу и переход на личность оппонента.
Для лженаучных «измышлизмов» характерны универсальность и всеобщность. Шарлатан не унижается до решения узких задач. Уж если он совершил переворот в науке, то глобальный. Если он лечит онкологические заболевания осиновой палочкой (ей-богу, есть такой патент!) — то все без исключения. Если он изобрёл чудодейственную диету, то она подходит всем, оздоравливает напрочь и без права на апелляцию. Если описывает чудодейственное снадобье, то противопоказаний оно не имеет и давать его можно кому угодно.
Когда автору недостаёт фактических или логических (часто тех и других) аргументов, он прибегает к ссылке на авторитеты. При этом часто покойным авторитетам приписывают высказывания и воззрения, которые были при жизни им абсолютно чужды. Известное дело: мёртвые сраму не имут. В подобных случаях знакомство с биографией великих позволяет достаточно надёжно определить подлог и соответствующим образом отнестись к творению автора.
Если предлагаемое потребителю «революционное учение» не имеет научной предыстории — это очень и очень достоверный признак брехологии. Наука развивается поступательно, основанием для нового знания всегда служит старое, проверенное. Если же предшественники у автора отсутствуют, а его «наука» выскочила на свет божий, как чёрт из табакерки, совершенно естественным к ней будет отношение, как к нечистой силе. Аналогично предлагаю относиться и ко всякого рода «озарениям», «наитиям» и прочим божьим дарам. Всякая эзотерика, истерика и мистика самим своим присутствием в «научном» опусе однозначно определяют его принадлежность к брехологии.
Ещё один признак третьего порядка я назвал бы «небритость по Оккаму». Бритвой Оккама был назван принцип, сформулированный ещё в XIV веке францисканским монахом Уильямом Оккамом, который гласит: Entia non sunt multiplicanda sine necessitate — «Сущности не следует умножать без необходимости». Иначе говоря, не следует придумывать сложное объяснение там, где достаточно простого. Эйнштейн несколько изменил формулировку: «Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того». В лженаучных опусах этот принцип не соблюдается. Примером нарушения принципа Оккама могут послужить рассуждения о Бермудском треугольнике. В районе с чрезвычайно интенсивным мореплаванием, с очень неустойчивыми воздушными потоками и морскими течениями время от времени пропадают корабли и самолёты. Брехологи объясняют эти катастрофы действием потусторонних сил. Аварии в силу естественных причин (прекращение связи с самолётом из-за неполадок в электросети; падение в море из-за ошибок навигации и перерасхода топлива; гибель корабля под ударом аномально высокой одиночной волны) отвергаются в пользу красивых и ничем не обоснованных измышлений.
Завершаю статью простой рекомендацией: для различения науки и брехологии пользуйтесь здравым смыслом.
Если ещё не разорились лотереи — грош цена пророкам. Если ещё есть больные, все чудодейственные снадобья — помойка. Если некто предлагает чудо — он шарлатан.
Аркадий Голод, врач-анестезиолог.
И на закуску: http://test.kirensky.ru/stud/natural/natural2.pdf многабукаф, но прочесть полезно
Что касается Ци и прочих хренергий - пусть адепты расскажут, при помощи какого прибора они фиксируются, какие единицы измерения используются и приведут неоспоримые доказательства положительного влияния на наш организм. С точки зрения ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ медицины, а не личных мнений гуру со стажем 100500 лет.
Цигун - гимнастика, физкультура, но не более того. НЕ НАДО пропагандировать с ее помощью излечения от болезней, чем не так давно занималась одна "гуриня" на ангаре.
Гомеопатию - туда же, на полку истории науки.
Вообще, рассматривая всякие альтернативы научным знаниям, к тому же красиво поданным, мы часто не включаем мозг, дабы критически осмыслить информацию, поданную в красивой обертке.
Краткий определитель научного шарлатанства.
Книжные прилавки, страницы периодики, телепрограммы, интернет-сайты и форумы полны антинаучной белиберды. Искренне сочувствуя жертвам лженауки и шарлатанства, попробуем составить краткий определитель «брехологии», подобно определителям опасных животных и ядовитых грибов.
Признаки первого порядка.
Если в публикации встречаются слова: аура, биополе, чакра, биоэнергетика, панацея, энерго-информационный, резонансно-волновой, психическая энергия, мыслеформа, телегония, волновая генетика, волновой геном, сверхчувственный, астральный,— то можете быть уверены, что имеете дело с шарлатанской писаниной.
Список может быть продолжен, но особого смысла в этом нет. Терминология шарлатанской братии всё время расширяется, поэтому ориентирование по «сигнальным словам» не всегда бывает достаточным для правильной оценки текста.
Признаки второго порядка.
Это данные о личности автора. Как правило, основная специальность авторов псевдонаучных произведений далека от областей знания, которым посвящены их опусы. Я намеренно использую термин «опус» (от латинского opus — дело), чтобы не уточнять, книга это, статья или телепередача.
Большой интерес для анализа представляют научные регалии автора. Чем их больше и чем тщательнее они перечислены, тем осторожнее надо относиться к тексту. У настоящих учёных тщеславие считается дурным тоном.
Скромное «к.м.н. Абэвэгэдэев» вызывает значительно больше доверия, нежели «доктор проблем мироздания, академик XYZ академии, почётный член того-то и сего-то Фантазм Ахинеевич Чепуханов-Грандиозов».
«Почётное членство» в различных академиях особенно настораживает в силу существенных различий между членом и почётным членом.
Вне всякого сомнения, немало действительно выдающихся людей удостоены множества наград. Но, увы, их труды доступны пониманию только таким же профессионалам, а до популярных публикаций они почти не снисходят.
В работах профессионалов отсутствует не только самовосхваление, но и вообще упоминание о ценности данного труда.
Выражения типа: «Наше исследование полностью изменяет представление о том-то и том-то»; «Оно имеет особую ценность»; «Всё, что было до нас, не представляет никакой ценности» — вкупе с обещаниями коренных преобразований в науке, немедленного огромного эффекта при ничтожных затратах, с уничижением предшественников и конкурентов — являют собой достоверные симптомы шарлатанства.
Определение автором своего труда как революционного — весьма серьёзная причина усомниться как в компетентности автора, так и в ценности его творения.
Признаки третьего порядка.
Эти признаки обнаруживаются, собственно, в содержании творения. Некоторые моменты, которые относятся к этому разделу, были уже упомянуты выше. Авторы фантазмических и шарлатанских сочинений отнюдь не заинтересованы в быстрой идентификации их антинаучности. Некоторые достигли выдающихся успехов в мимикрии и удивительно ловко маскируют лженаучную природу своих творений среди вполне разумных рассуждений. Ограничиваясь рамками медицины и биологии, напомню, что в биологических системах и в живых организмах все известные физические законы действуют так же неукоснительно, как и в неживых. Специфические же биологические законы обладают не меньшей силой и также не нарушаются.
Поэтому, если автор всерьёз рассуждает о паранормальных способностях — видении через стену, чтении писем в закрытых конвертах, левитации, телекинезе, оживлении покойников, операциях без ножа (с извлечением потрохов, но без раны и шрама), — вы читаете сказку. Использование наукообразной терминологии рассчитано не столько на сознание читателя, сколько на гипнотизирующий эффект непонятных слов, служащих проводником авторских идей в мозг читателей/слушателей. Читателю просто не оставляют времени на осмысление словесного потока. Он только успевает ухватывать отдельные кусочки, написанные нормальным языком. В них же и заключены мысли, которые, по замыслу автора, должен усвоить потребитель продукта его умствований. По идее, читать бы надо вдумчиво, медленно... Но где там, мы приучены (и вынужденно приучены) к скорочтению. Вот и глотаем, не прожевав. Такой способ поглощения духовной пищи для мозга опаснее, чем для желудка торопливое поглощение пищи телесной.
Итак, повышенная концентрация иноязычных терминов там, где вполне можно обойтись словами родного языка, обилие сложных грамматических конструкций — сигнал читателю: «Смотри, не вляпайся!» Для шарлатанских опусов характерны отсутствие сомнений и нетерпимость к возражениям. Несомненный признак шарлатанства — отсутствие реакции на критику по существу и переход на личность оппонента.
Для лженаучных «измышлизмов» характерны универсальность и всеобщность. Шарлатан не унижается до решения узких задач. Уж если он совершил переворот в науке, то глобальный. Если он лечит онкологические заболевания осиновой палочкой (ей-богу, есть такой патент!) — то все без исключения. Если он изобрёл чудодейственную диету, то она подходит всем, оздоравливает напрочь и без права на апелляцию. Если описывает чудодейственное снадобье, то противопоказаний оно не имеет и давать его можно кому угодно.
Когда автору недостаёт фактических или логических (часто тех и других) аргументов, он прибегает к ссылке на авторитеты. При этом часто покойным авторитетам приписывают высказывания и воззрения, которые были при жизни им абсолютно чужды. Известное дело: мёртвые сраму не имут. В подобных случаях знакомство с биографией великих позволяет достаточно надёжно определить подлог и соответствующим образом отнестись к творению автора.
Если предлагаемое потребителю «революционное учение» не имеет научной предыстории — это очень и очень достоверный признак брехологии. Наука развивается поступательно, основанием для нового знания всегда служит старое, проверенное. Если же предшественники у автора отсутствуют, а его «наука» выскочила на свет божий, как чёрт из табакерки, совершенно естественным к ней будет отношение, как к нечистой силе. Аналогично предлагаю относиться и ко всякого рода «озарениям», «наитиям» и прочим божьим дарам. Всякая эзотерика, истерика и мистика самим своим присутствием в «научном» опусе однозначно определяют его принадлежность к брехологии.
Ещё один признак третьего порядка я назвал бы «небритость по Оккаму». Бритвой Оккама был назван принцип, сформулированный ещё в XIV веке францисканским монахом Уильямом Оккамом, который гласит: Entia non sunt multiplicanda sine necessitate — «Сущности не следует умножать без необходимости». Иначе говоря, не следует придумывать сложное объяснение там, где достаточно простого. Эйнштейн несколько изменил формулировку: «Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того». В лженаучных опусах этот принцип не соблюдается. Примером нарушения принципа Оккама могут послужить рассуждения о Бермудском треугольнике. В районе с чрезвычайно интенсивным мореплаванием, с очень неустойчивыми воздушными потоками и морскими течениями время от времени пропадают корабли и самолёты. Брехологи объясняют эти катастрофы действием потусторонних сил. Аварии в силу естественных причин (прекращение связи с самолётом из-за неполадок в электросети; падение в море из-за ошибок навигации и перерасхода топлива; гибель корабля под ударом аномально высокой одиночной волны) отвергаются в пользу красивых и ничем не обоснованных измышлений.
Завершаю статью простой рекомендацией: для различения науки и брехологии пользуйтесь здравым смыслом.
Если ещё не разорились лотереи — грош цена пророкам. Если ещё есть больные, все чудодейственные снадобья — помойка. Если некто предлагает чудо — он шарлатан.
Аркадий Голод, врач-анестезиолог.
И на закуску: http://test.kirensky.ru/stud/natural/natural2.pdf многабукаф, но прочесть полезно
Николай В
всем антипрививочникам на заметку https://theuk.one/2017/07/07/vypusknikov-priglashayut-na-privivku-ot-men...
Сергей Верхушин
Иркутск
Захожу на первую страницу, там сбор подписей по поводу закона. Тема старая. Интересно чем закончилось, захожу на последнюю страницу, а тут СПИД, чакры и антипрививочники. Нифига не понял!
Анастасия Крутенко
иркутск
vkolya [1347283]: а при чём тут антипрививочники? это прививочникам надо..
Н Я
StarWind [1347371]: Нифига не понял!
На мой взгляд все понятно: тема изначально помойная, вот и валится в нее все что только можно.
Давайте попробуем вернуться к обсуждению темы ЮЮ. Топик-стартер вещала:
В январе 2014 года был пролоббирован Федеральный закон "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации"... Закон вступит в силу 1 января 2015 года...
Этот закон устанавливает чиновничий контроль над каждой семьей - социальный патронат (в законе он именуется социальным сопровождением), который навязывается гражданам под видом социальной помощи. Узаконивается система вмешательства организаций самого широкого круга в частную жизнь семей с возможностью отбирания из них детей по усмотрению чиновников только лишь на основании бедности, нуждаемости в помощи государства...
Закон позволяет прийти в любую семью без какого-либо повода или сигнала, проводить там проверки в то время, когда родители ещё ничего не совершили.
Три года прошло с начала обсуждения. Что-то реально изменилось, что-то из вышеперечисленного имеет место быть?
В моем круге общения о чем-либо подобном (внезапные проверки, отбирание детей) не слышно.
На мой взгляд все понятно: тема изначально помойная, вот и валится в нее все что только можно.
Давайте попробуем вернуться к обсуждению темы ЮЮ. Топик-стартер вещала:
В январе 2014 года был пролоббирован Федеральный закон "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации"... Закон вступит в силу 1 января 2015 года...
Этот закон устанавливает чиновничий контроль над каждой семьей - социальный патронат (в законе он именуется социальным сопровождением), который навязывается гражданам под видом социальной помощи. Узаконивается система вмешательства организаций самого широкого круга в частную жизнь семей с возможностью отбирания из них детей по усмотрению чиновников только лишь на основании бедности, нуждаемости в помощи государства...
Закон позволяет прийти в любую семью без какого-либо повода или сигнала, проводить там проверки в то время, когда родители ещё ничего не совершили.
Три года прошло с начала обсуждения. Что-то реально изменилось, что-то из вышеперечисленного имеет место быть?
В моем круге общения о чем-либо подобном (внезапные проверки, отбирание детей) не слышно.
Андрей Тарасов
Иркутск
На самом деле тихой сапой ювеналка вползает в нашу жизнь, хотя ужасов пока нет, слава богу.
У кого дети есть, наверняка заметили всякие бумажки на подпись, психологов да корректоров каких-то постоянно навязывают, данные о родителях собирают, детям кое-что вкладывают между делом и т.п., в общем, работа идёт, хотя и притормозилась, но не всё спокойно.
У кого дети есть, наверняка заметили всякие бумажки на подпись, психологов да корректоров каких-то постоянно навязывают, данные о родителях собирают, детям кое-что вкладывают между делом и т.п., в общем, работа идёт, хотя и притормозилась, но не всё спокойно.
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.