YUR_GA [198862]: Две динамических веревки - это две по 0,5 УИАА, ток они не подразумевают, что второй будет жумарить, второй в этом случае должен тоже лезть! Две 0,5 именно для дюльфера и облегчения веса. (Продовался в фане набор из двух по 50м)Жумарить же по динамике бред, и не потому что ее жалка, а по тому что она об первый же перегиб перетрет себе оплетку и лезть дальше будет несчем.

статика - 5 kN при факторе 0,3 и массе 100 кг. динамика- 7,5 kN при факторе ~1,77 и массе 80 кг.
приводим к одинаковым условиям (к статике динамику) - 0,3/1,77*100/80*7,5=1,6. При тех же условиях динамика дает рывок 1,6, что в 3,14 раза лучше. Как же она этого добивается имея модуль Юнга всего в 1,61 раза лучше.(25000/16800).
Наверное я где-то ошибся. Скорее всего фактор подвел. Где?

const [198675]: А вылетающий из трещины лепесток разрывает свою духовною связь со скалой- так, а кроме духовной связи там никакой значит нет?
И лед и скалы там достаточно сложные - простые, на льду крутили один промежуточный и на станции 2, в скалу ничего не забивали и не ставили.
здесь 6 чего 6-то, для проформы, а на Башню каждый метр оправдан. Конечно , ты лазишь на нее каждый год и выучил все зацепы, тебе она как семечки. Зуб, надеюсь сравнивать не будем с Изыскателем.

Volosatyi [198975]: эта веревка для лазанья без жумара - второй лезет с верхней.

Ели верить господину Юнгу, то этим ребятам http://www.risk.ru/users/nefedov/6678 кирдык должен приходить. Зачем они веревки связывают?

tyutrin [199011]: А их "так" уже не цепляет, хочется пострашнее! :)
...а еще у них амортизаторы есть.

yumiha [199015]: были, насколько я понял

tyutrin [199011]: Так у них вторая веревка со слабиной идет однако. Так что сначала работает только одна веревка.

Thorn [199028]: Судя по фоткам эта слабина полметра не более. Удлиннение динамики на 50 метрах поболее будет.

tyutrin [199031]: Причем тут вообще robejumping? Говорится же о нагрузке на точку страховки.

tyutrin [199024]: Так в том их и работа - на один рывок, потом в мусорку! Ну или сшивают по новой, если адреналина не хватает... :)

Павленко> Клянусь, как только я увижу на практике примеры, опровергающие мое нынешнее мнение...

Я уже говорил у Дмитрия на сайте - увидеть на практике это невозможно. Ну, вот сорвался участник и вырвал точку, предположим, из-за увеличения силы рывка. А Павленко, как считал, так и будет считать, что это произошло исключительно из-за не качественности самой точки. Без динамометра-то ничего глазками не видно.

YUR_GA> ... динамики 10 мм и шнурка, тоже динамики мм 7-8? При этом обе веревки при прохождении, по моему разумению, прошелкиваются в один карабин.

Для танкистов повторю: при прощелкиваниии в одну и туже точку двух веревок рывок всегда будет жестче, чем просто на любой их них по одиночке. Т.е. у тебя рывок будет всегда жестче, чем просто на единичке. Зачем тебе это надо? В твоей схеме с половинкой и единичкой просто всегда в первую точку непременно вщелкивай единичку, а дальше работай по обычной технике работы с двумя веревками - в точки слева одну, в точки справа другую. И вес сэкономишь и в безопасности ничуть не проиграешь.

gewurz> приводим к одинаковым условиям (к статике динамику) - 0,3/1,77*100/80*7,5=1,6.

:) Дима, зависимость силы рывка, фактора падения, жесткости веревки (модуль Юнга в X сечении) и массы сорвавшегося описывается уравнением, которое можно посмотреть, например, вот здесь в абзаце "Статическая страховка без учета трения": http://www.alpinism.ru/school/insurance/2/ . Один из вариантов получения этого уравнения приводится в той же работе в Приложении: http://www.alpinism.ru/school/insurance/5/ . В свое время я написал в Exсel-е калькулятор рывка, мож кому пригодится: http://alp.baikal.ru/fignya/ImpactForce.xls

http://www.risk.ru/users/nefedov/6678> Решение в этот раз было найдено в виде разрывных оттяжек Пецль Нитро 3 - ароматизаторах рывка... На прыжок человека использовали 2 сцепленных подряд Амортизатора.

Энергоемкость NITRO 3 где-то порядка 2 кДж, что позволяет рассеять энергию падения тела массой 80 кг с высоты ~2 м. Т.е. сдвоенный тандем этих амортизаторов сократил завяленные 50 м. свободного падения лишь до 46 м. Деньги на ветер.

http://www.risk.ru/users/nefedov/6678> использование динамической веревки 8.5 мм, которая брала на себя основную нагрузку, до начала работы дублирующей веревки со слабиной. Расчет на то, что одна она тонкая лучше сдинамит.

1. Далеко не всякая половинка мягче единички.
2. Для того чтобы данный замысел полностью оправдался расчеты показывают, что при имеющемся факторе 1 и длине половинки в 50 метров для тела массой 80 кг необходимо, чтобы у дублирующей веревки был провис порядка 17,5 м, чего на приведенных фото невидно.

http://www.risk.ru/users/nefedov/6678> Прыжок допустимой жесткости, но не в перину, как на других объектах с длинной базой.

Собственно это субъективное доказательство мной сказанного. Недостаточный запас второй веревки привел к одновременной работе двух веревок и соответственно более жесткому рывку.

Sazonov> Причем тут вообще robejumping? Говорится же о нагрузке на точку страховки.

Что в Ropejumping-е, что при страховке в альпинизме – физика явления одна и та же. Если веревка просто закреплена на точке страховке, то нагрузка на точку равна силе рывка, если же веревка проходит через карабин и затем возвращается к точке закрепления (страхующему), то нагрузка на точку больше силы рывка примерно в 1,66 раз.

const [199111]: Физика одинакова во всем. Разное отношение к точкам. На маршруте больше резона уделять повышенное внимание на уменьшение нагрузки на точку.

Sazonov> больше резона уделять повышенное внимание на уменьшение нагрузки на точку.

В этих процессах еще участвует и некая сущность "облепившая вязкой своею плотью известковую арматуру". И помимо того, чтобы выдержала точка, еще некоторое значение имеет сохранение целостности этой самой студенистой сущности. Считается, что при более чем семикратной перегрузке появляется существенный риск получения человеком серьезной травмы, а при пятнадцатикратной перегрузке, считается, что серьезные травмы гарантированы. Для индивидуума весом 80 кг эти пороговые значения будут составлять примерно 6 kN и 12 kN соответственно.

Как сложно добиться ясности.
const [198675]: Из этого вычисляем модули Юнга: статика 25800, динамика 16000.

ОТСЮДА: http://alp.baikal.ru/fignya/ImpactForce.xls
16000-единичка, 25200-половинка, 70600-статика "А", 94500-статика "B"

В цитате описка? статика 25800 , какая ж это статика - это половинка.

gewurz> ОТСЮДА: http://alp.baikal.ru/fignya/ImpactForce.xls
16000-единичка, 25200-половинка, 70600-статика "А", 94500-статика "B"

Дима, там для получения корректных результатов по той или иной конкретной веревке (в том числе и для определения ее модуля Юнга) надо в поле "Сила рывка для данной веревки при испытании" указать паспортное значение рывка именно этой веревки . "По умолчанию" же там в это поле занесено типичное значение для единичек, отсюда и такие несуразные значения жесткости для остальных типов. Но если, скажем, внесешь типичное для статики значение в 5 kN, то в соответствующем столбце получишь типичную жесткость для статик типа "А" (разумеется, при этом значения для всех остальных типов станут неправильными). Т.е. в этом калькуляторе в один момент времени можно работать только с одним типом веревок.

Для повышения удобства сравнения веревок разных типов слегка модифицировал свой калькулятор: http://alp.baikal.ru/fignya/ImpactForce.xls

const [199122]: Для индивидуума весом 80 кг эти пороговые значения будут составлять примерно 6 kN и 12 kN соответственно. - Дык худеть надо:)

Я так понимаю вы рассматриваете ситуацию в идеале т.е. без учета того, что человек будет лететь, биться тушкой о выступы и тем самым гасить рывок?:)

Volosatyi> Я так понимаю вы рассматриваете ситуацию в идеале т.е. без учета того, что человек будет лететь, биться тушкой о выступы и тем самым гасить рывок?:)

Да, все расчеты делаются исходя из предположения свободного падения сорвавшегося (так, как будто он сорвался на нависании). Что же касается критических перегрузок при задержании срыва, то они сделаны даже без учета того, что человек находится в обвязке, которая далеко далеко не идеально распределяет перегрузку по всему телу. Т.е. предполагается, что как будто бы сорвавшийся находится в тех же условиях, что и пилот в своем кресле при выводе истребителя из пике.

const> Для индивидуума весом 80 кг эти пороговые значения будут составлять 6 kN и 12 kN соответственно
Volosatyi> Дык худеть надо:)

Дык, для индивидуума весом, скажем, в 55 кг эти пороговые значения уменьшаются до 412 kN и 825 kN соответственно. И если посчитать, то такой легковес на типичной единичке в опасную зону риска получения травмы начинает попадать уже при срывах с фактором 0,73, в то время как для 80 килограммового кабанчика эта зона начинается только с фактора 1,06. В общем, "хорошо толстым быть, хорошо быть большим". А тщедушным субтильным скалолазам веревки нужно себе подбирать помягче, а то неровен час расплющит при срыве.