Rey2009 [925652]: Набегающий поток воздуха холоднее, чем велосипедист. Поэтому велосипед и велосипедист будет не только греться из-за трения, но и охлаждаться от набегающего воздуха. Все будет еще сложнее, если приплетать температуру.

И вообще, у человека активная терморегуляция. Так что с температурой - никак.

Kollaider [925635]: Сопротивление воздуха плохо считается для сложных тел.

А почему бы не посчитать? Формула есть: F=Cx*р*V^2*S/2. р - плотность воздуха, ее знаем, V - скорость, тоже знаем. Не знаем Cx - коэффициент лобового сопротивления, и S - площадь велосипедиста.

Интересно, если два раза с разных горок одного человека спустить, получится из системы двух уравнений найти два неизвестных члена, или всё посокращается?

Это я к вопросу о том, насколько сопротивление толстячка выше сопротивление недоедающего велосипедиста - здесь ведь и рюкзак на спине оказывает сильное влияние, и одежда (обтягивающая/балахоны).

Kollaider [925677]: Можно его веществами накачать, чтобы температура не менялась. Седативными какими-нибудь или какие они там бывают. Блин, мы щас из физики скатимся к биологии, анатомии и фармакалогии:)

Orange12 [925678]: Я тебе даже больше скажу - если одного человека с одной и той же горки спустить, и то могут разные цифры получиться. Было бы все так просто, не загоняли бы болиды формулы-1 и самолеты в аэродинамические трубы, а все считали бы на коленках.

Orange12 [925678]: Формула есть: F=Cx*р*V^2*S/2

А где же в этой формуле турбулентность и вихревые потоки учитываются? А это очень существенный фактор. И понятие "площадь велосипедиста" весьма сомнительно и меняется сильно от его позы.

kv [925687]: Мне казалось, что подобные факторы как раз в Cx содержатся.

Orange12 [925689]: тебе показалось. Это очень нелинейные факторы, сильно зависящие от скорости, потому в коэффициент их не спрячешь.

Orange12 [925678]: Не знаем Cx - коэффициент лобового сопротивления

Дык, а без него какие расчеты?

Однако, думаю, что в сети есть какие-то средние данные.

Stirliz85 [925685]: Можно его веществами накачать, чтобы температура не менялась.

или заморозить.

Kollaider [925697]: Я предлагал именно его найти из уравнения. Впрочем, Stirliz85 логично указал на то, что если бы это было возможно, аэродинамические трубы не строили бы.

Orange12 [925699]: Не, с воздухом сложновато.
Моделируют на очень неслабых чумовых компьютерах, и даже после них всё равно дуют.

Kollaider [925702]: Эмпирическим путем можно получить некий параметр, который можно будет приближенно считать искомым. Только вот пока мы будем его вычислять, мы уже успеем прикинуть все остальные величины, из-за которых затевалась вся эта тема... собственно я к этому и клоню - физику процесса мы более/менее поняли, а вот дальше - только опыт.

Kollaider [925697]: тогда уж проще его на куль картошки заменить! А морозить - не вариант, будет оттаивать на солнышке... Придется проводить опыт ночью, при нуле градусов по Цельсию, с ледяной статуей велосипедиста в полный рост, и для чистоты эксперимента, с идеальной сферической глыбой льда.

Разговор идет к сферическому велосипедисту в вакууме :)

Stirliz85 [925728]: И куль взять сферической формы:) Да еще научить его поддерживать равновесие и держать руль по направлению движения

Logrus [925730]: Не, в вакууме не пойдет, каждый велосипедист характеризуется ещё МПК :)

kv [925731]: будет сферическим - пофиг на равновесие, по большому счету. А если все-таки нужно именно на велосипеде, то можно "катамараном" два велика собрать - не упадет. У меня даже есть готовая модель - детская коляска! Это почти велосипед, только с незначительными изменениями в конструкции, которые не повлияют на чистоту опыта.

Logrus [925730]: А зачем ему тогда велосипед?

Пусть катится!

Logrus [925730]: В том-то и дело, что не в вакууме, а в воздушной среде, будь она неладна

Ну тогда надо футбольный мяч и шар для боулинга спустить с одной горки. Вот и весь эксперимент. :)

Kollaider [925739]: он же велосипедист... но в данном случае можно без велосипеда обойтись... в первом приближении.

Logrus [925741]: Ты такой умный где был, пока мы тут пол курса физики вспоминали?