NTUser [825610]: Да не разрешения там не хватает.
Пиксель меньше - света он ловит меньше -усиление требуется больше.
Опять те же грабли.

Kollaider [825616]:

[825543]: Понятно, что d3200 не хватает китовой оптики на новую 24м пиксельную матрицу

Тут написано конкретно, что "китовой оптики на новую 24м пиксельную матрицу
" вот я и привел ссылку на полноразмерные джипеги с D3200+18-55 кита на разных ISO до 6400. Вот я и спрашиваю у автора поста, где здесь именно проявляется то, что не_хватает "разрешения" китовой оптики ? http://www.onfoto.ru/review/Nikon-D3200/1793.html

Kollaider [825513]: Дано: две подобных матрицы со схожим отношением "сигнал/шум".
На первую матрицу попадает на треть меньше света, чем на другую.
Следовательно, сигнал с первой матрицы надо больше усиливать.
Последствия видим своими глазами.
И чё неясно?

Да, всё с вами ясно - вы не понимаете физической основы фотографии))
Количество света регулируется в основном выдержкой, на Sony выдержка будет длиннее на 1/3 стопа. Благодаря контролю экспозиции по ЭВИ, я выставлю экспозицию с точностью +/-0.3 стопа, а на классической зеркалке экспозамер может ошибиться на +/- один стоп и вы получите либо недодержанный снимок, который потом придётся тянуть вместе с шумами либо вообще выбрасывать снимок в корзину из-за пересвета... хотя скорей всего вы даже не понимаете что такое правильная экспозиция и как приятно проявлять сотню RAW-ок одной кучей, не правя экспозицию ни у одного кадра...

EasyRider [825673]: не утруждайтесь. Спорить с теоретиками (Kollaider [825176] ) - дело бесполезное, он всё равно будет упорно кричать про "да там же меньше света! как так может быть иначе?! я не верю!!!" :)

Да и бессмысленное, пусть дальше рассуждает тут в сфере виртуального вакуума. Давайте лучше больше фотографировать. Или эксперименты ставить, если есть желание.

Ilya_VK [825683]: EasyRider [825673]: Аналогичен спор с безграмотными, которые считают, что в физике есть лазейки.

EasyRider [825673] Благодаря контролю экспозиции по ЭВИ, я выставлю
И по вине этого же контроля по ЭВИ матрица постоянно запитана в процессе наведения.
От этого растут шумы.

В частности, в отсутствии питания на матрице в процессе наведения - один из больших плюсов честной зеркалки.

И мы своими глазами видим, что фото с полузеркалки мыльные, детали съедены шумодавом.
А как иначе? Шум-то прёт...

Эта технология призвана вытащить деньги из карманов.
Если закончатся доверчивые, думающие, что физику можно обмануть - технология умрёт, как умерла раньше, после применения её Кэноном.
Но доверчивых и безграмотных еще много.

Kollaider [825696]: Эта технология призвана вытащить деньги из карманов - приведите пример технологии, направленной на что-нибудь другое.

Kollaider [825696]: матрица постоянно запитана в процессе наведения.
От этого растут шумы.

Вы плохо дружите с физикой и не можете сделать вполне очевидные выводы :) Для того чтобы нагреть тело, нужно потратить энергию, в камере тольлько один источник энергии - аккумулятор, следовательно нагрев матрицы можно оценить по количеству сделанных кадров с одного заряда аккумулятора. На А35 заряда хватает на 800 кадров, на А330 с темже типом аккумулятора было примерно столько же, при том что на А35 заряд расходуется не только на матрицу, но и на подсветку ЭВИ/ЖК дисплея и работу процессора, из чего можно сделать вывод - современная матрица потребляет очень мало и соответственно не на столько сильно греется чтобы "пёрли шумы"...

Kollaider: И мы своими глазами видим, что фото с полузеркалки мыльные, детали съедены шумодавом. А как иначе? Шум-то прёт...

Ну если Вы своими глазами смотрите на камерный Джипег и делаете выводы о фотоаппарате - то вам лучше участвовать в обсуждении выбора мыльницы, до зеркалок вам надо ещё дорасти)

NTUser [825610]: Заметно что не хватает оптики при сравнении снимков с D3200 и D5100, даже с 3100 снимки оказываются в некоторых режимах лучше.
Сравнений полно на
http://www.dpreview.com
или тут
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d3200/nikon-d3200A.HTM

EasyRider [825953]: Ох уж этот всепопулярный миф о "матрица греется"... Это проблема исключительно ПЗС-матриц, да и то только в видеосъёмке источников сильного теплового излучения.
Изучите принцип работы КМОП-матрицы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9C%D0%9E%D0%9F-%D0%BC%D0%B0%D1%82...
КМОП-матрицы не требуют питания для своей работы. И сами отдают заряд, получив управляющий импульс считывания.
Более того, любой фотодиод, отдавая заряд, отдаёт и тепло, которое получил, в виде избыточного заряда. На каждом считывании они самоохлаждаются.

Итак:
Матрица запитана всегда, когда камера включена, потому что именно с матрицы непрерывно и постоянно (!) снимается сигнал для работы ЭВИ. (Некоторые понимание этого ниасилили, и проводят некорректную аналогию с моментом фотографирования)
Итог: Шум добавляется.

Требуется бОльшее усиление при ограничении потока света - это тоже добавляет шум.

Кроме того, есть и банальные оптические искажения от косого стекла.

Вот эти косяки и заставляют Сони нипадцки задействовать шумодав.

И мы сами видим это мыло. Своими глазами. Мда...
А как иначе? Никак.

А еще и аккумулятор садится намного быстрее.
А еще и чистить нужно три поверхности вместо одной.

И все это ради того, чтобы убрать беспроблемное зеркало?
Нет, спасибо.

asanya [825954]: Разве корректно сравнивать кропы с матриц разного разрешения ? Вопрос был конкретно про оптику, которая не может "разрешить" новую матрицу в 24 мегапикселя. Так наверное надо сравнивать не кропы с матриц 5100 и 3200, а кропы с одной и той же матрицы, но с разными объективами, например с 18-105 и 70-200, что бы воочию разглядеть недостатки бюджетной оптики на новых матрицах.

Вот полноразмерные кадры с 3200+18-55мм http://www.onfoto.ru/review/Nikon-D3200/1793.html
Где не хватает "разрешения" китовой оптики ? Именно на этих кадрах.

Ilya_VK [826049]: ? А откуда тогда берется изображение в ЭВИ, если КМОП-матрицы не требуют питания для своей работы ? С сразу же полупрозрачного зеркала ?

NTUser [826098]: С матрицы считывается сигнал для работы ЭВИ.
Постоянно при включенной камере.
С постоянным, разумеется, питанием матрицы. Как в видеокамере.
Во многих фотокамерах с Кмоп матрицей ограничение на продолжительность видеозаписи связано именно с перегревом матрицы.

Товарищ пока не раздуплился это всё понять.

NTUser [826098]: КМОП матрица не требует питания для работы. Только управляющих импульсов сброса и считывания заряда.
Длительность этих импульсов чрезвычайно мала - несколько микросекунд, этого достаточно чтобы отпереть транзисторные затворы и слить заряды, накопленные диодами, в цепи считывания.
Мощность этих импульсов так же чрезвычайно небольшая, так как отпирание производится напряжением, а не током.
Нагреть такими импульсами матрицу просто нереально.
Весь смысл в том, что фотодиод не требует внешнего питания для преобразования света в электрический заряд.

Перегреваются матрицы только из-за света, падающего на них, например, при съёмке сильно горячих предметов, либо при совместном монтаже в одной микросхеме и матрицы, и АЦП/процессора, так давно уже не монтируют, между блоком обработки и самой матрицей ставят теплоизоляционную прослойку

Kollaider [826104]: С матрицы считывается сигнал для работы ЭВИ. - с той же матрицы или с другой?

yumiha [826137]: С той же единственной матрицы, разумеется.
Поэтому сравнение с единичным моментом фотографирования настоящей зеркалкой - некорректно.
Матрица в полузеркалке нагружена постоянно.
Для работы ЭВИ сигнал с матрицы снимается несколько десятков раз в секунду, как при работе видеокамеры.

Kollaider [826185]: Я подробно не разбирался в конструкции, но почему-то думал, что зеркало полупрозрачное, т.к. часть потока уходит на вторую матрицу для ЭВИ. Если это не так, зачем зеркало полупрозрачное? Зачем вообще там зеркало? В обычных зеркалках оно для направления потока на видоискатель и поднимается в процессе съемки. А здесь?

yumiha [826390]: часть светового потока направляется на датчики фазового автофокуса - непрерывно, в чем собственно и состоит преимущество "полузеркалки" от Сони.

Kollaider [826093]: И мы сами видим это мыло. Своими глазами. Мда...
А как иначе? Никак.
А еще и аккумулятор садится намного быстрее.
А еще и чистить нужно три поверхности вместо одной.

А вы забавный "специалист")) Вам уже пару раз было написано что по камерному Джыпег у ничего не увидишь, но вы упорно продолжаете разглядывать это г**но)))

Аккумулятора хватает на 800 снимков, вам этого мало? За год пользования камерой у меня на съёмке ни разу не сел полностью заряженный аккумулятор, за одну съёмку делаю 500-700 снимков - обычно остаётся 20-10% заряда и всего один раз осталось 3%. Если этого мало - китайский аналог аккумулятора стоит 300-600р и о проблеме с аккумулятором можно забыть...

Чистить ничего не нужно, матрица закрыта зеркалом, крупные частички пыли до неё не долетают. Пыль на ПП зеркале ничуть не опасней чем пыль на задней линзе объектива - лучи света её просто огибают и на изображение она никак не влияет - учите физику и основы фотографии. Пыль с ПП зеркала сдувается фотогрушей, оставшаяся мелкая пыль не влияет на качество...

EasyRider [826493]: Вам уже пару раз было написано что по камерному Джыпегу ничего не увидишь, но вы упорно продолжаете разглядывать это г**но)))

По моим наблюдениям 90, а может и 99% любителей не будут связываться с RAW. Поэтому если в камерном jpeg разница с полноценными зеркалками конкурентов (аналогичного уровня) не заметна.. то можно констатировать что соньковские slt камеры не хуже конкурентов от никона или кэнона и вполне могут рассматриваться как альтернатива для начинающих фотографов.