Тем, кто пытается получить более-менее объективную картинку, неплохо познакомиться:

http://cuamckuykot.ru/who-and-why-is-lying-about-krymsk-5339.html

Тем же кому "и так всё ясно" ничего не объяснишь и не докажешь.

Overclock [763130]: Макс вроде ответил. Или ты хочешь чтоб я чего-нить в том же духе изобразил?
В общем то ничего удивительного: после любой катастрофы найдутся "умники", которые будут писать, что де "они-супермены" давно это предсказывали и могли предотвратить, но вот им вечно мешают власть имущие и другие несознательные граждане. В то время, как сами при возникновении малейшей нештатной ситуации на спину падают, ноги-руки к небу задирают, да пищат о несправедливости случая.

В том-то и проблема, что ни у кого не было причин ожидать 7-метровую волну. Город на равнине. Это сейчас по результатам спутниковых фото только стало понятно, какое "водохранилище" прорвало. Там вышегорода 2 дамбы с мостами - авто и ЖД. В них проемы метров по 70. По всем расетом для пропуска паводков достаточно, а то, то паводки совместятся с такими селями никто не ожидал.

Сели притащили кучи хлама, который забил сначала 1й проем - 1я волна, когда эту "плотину" прорвала, а затем - 2й с таким же результатом.

Аналогичная причина - инерция мышления, приводящая к неспособности предвидеть переход количества в качество и у С-Ш катастрофы. Там на самом деле винваты конструкторы, которые в 70-лохматом году допустили конструктивный просчет. У всех обычных ГЭС вода к турбинам подводится снизу-вверх, т.е. труба опускается ниже дна, изгибается вверх и турбина установлена в ней на уровне дна. Это делается для наиболее эффективного использования перепада уровней верхний-нижний бьеф. В С-Ш ГЭС - то же. Но перепад-то 200 м! И вода давит на крышку агрегата со статической силой 39 000 Т. При этом, гидрдинамическое давление потока складывается со статическим и при гидроударе может мнгократно превышать его. А масса агрегата всего 900 Т. Ну и какие шпильки и бетон выдержат такое?

Если бы в данном случае сделали исключение и турбину установили в нисходящем потоке, то динамическая составляющая была бы направлена вниз и при ударе поглощалась бы бетонм и скальным основанием.

Uaz65 [763639]: У всех обычных ГЭС вода к турбинам подводится снизу-вверх, т.е. труба опускается ниже дна, изгибается вверх и турбина установлена в ней на уровне дна... - остальное не лучше. - Одна бабушка сказала? Не нужно писать всякую чушь.

kv [763467]: Ну тоже ведь забавный сюжетец :)
Но у этих пропагадна куда более топорно выглядит - не научились еще.

maxp [762821]: в настоящее время система ГО у нас не работает никак
В составе крупных предприятий уже работает, и по городам чинят.
Я имею отношение к данным вопросам, ситуация меняется к лучшему, хотя, конечно, улучшения происходят пока в основном в пределах крупных промышленных предприятий, а не для населения.
Но и в целом "процесс пошел".

serg [764240]: После теракта 11 сентября в Нью-Йорке нам в Телеграфе выдали противогазы :). И пару раз выгоняли на улицу по "тревоге" за 5 последующих лет.

maxp [763101]: Не верь глазам своим. Фотка сделана широкоугольным обьективом, дающим сильные перспективные искажения. А если пошарить в гугле, то уверенно видно, что отметка воды (урез) напротив этого забора = 21 м. А во дворе этого склада - 23 м!
С другой стороны, на крыше этого склада отметка = 25м. Хотя по фоте видно что никак не меньше 5-ти метров - высота этого склада. Я к чему веду, - использовать Гугль как инструмент для определения превышения на местности с такой геоморфологией, как минимум - некорректно!

babhinec [764320]: Вот я почему и спросил, так как на фото может быть что угодно.
У Гугля сетка высот аппорксимированная, но в основном сделанная не по стереопарам, а микроволновым радаром. Суть в том, что на довольно большом протяжении русло идет практически на той же высоте, что и прилегающие территории. Все это немного под уклон.
И таких сооружений, как, например, у нас на Слюдянке или по той же Харлахте там что-то не заметно (по фото).

Твиттер такчевский почитали уже? Нифига он про опасность на момент катастрофы не знал. Там еще Геленджик смывало и какие-то другие места.

Вот еще мысль появилась относительно оценки эффективности губернаторов. Ткачев пообещал новые квартиры уже сейчас, и отдельные коттеджи к сентябрю для остальных.
Понятно, что Зойч-2014 уже близко и федералы бюджетом поддержат, но тем не менее, попробуйте хотябы помечтать о таких сроках предоставления жилья нуждающимся в нашем регионе.

maxp [764383]: Макс, ты меня извини, что вклиниваюсь. Но сейчас Ткачев скажет что угодно, потому что отступать дальше просто некуда. Когда придет время отвечать за свои слова всегда найдется повод чем крыть. Это же политика...

Одна бабушка сказала? Не нужно писать всякую чушь.

"По долгу службы" в Сиброне в 2008 при проектировании ГЩУ Иркутской ГЭС составлял обзор аналогов. В т.ч. и СШ-ГЭС, где был новый ГЩУ на оригинальных модульных панелях. Ну и все остальное, естессно, то же просматривал. Как раз перед катастрофой.

Uaz65 [764448]: Хоть раз в жизни стоит посмотреть внимательно чертёжик разреза устройства водоподачи на турбины ГЭС, чтоб не писать ахинею - Uaz65 [763639]:
Ток воды только вниз под разными углами или горизонтально, но ни в коем случае ни в верх, поскольку это - потеря КПД! И не нужно забывать о парциальном давлении воды, не зависимо от направления её потока.
В любом случае это не имеет никакого отношения к каналам водосбросов плотин водохранилищ вокруг Крымска. Ни по конструкции, ни по назначению.

trever [764426]: Но сейчас Ткачев скажет что угодно, потому что отступать дальше просто некуда - вот именно. Я и пишу, что поглядим как оно будет на самом деле.

maxp [764549]: Когда читаешь результаты следствия, например по СШГЭС, видно что следствию не дали "залезть" везде, или сказали не лазить. Вобщем всё логично: виноваты шпильки на крышке, а что предшествовало этому раскрыто не полностью.
Тут тоже самое. Виноват будет опер.деж. в местном подразделении МЧС, который не начал оповещение, а может и начал но оно не сработало...и т.д. и т.п.
Пожертвуют теми, кто не в "кагорте".

Ed [764553]: Когда читаешь результаты следствия, например по СШГЭС, видно что следствию не дали "залезть" везде, или сказали не лазить - по каким признакам это видно? Насколько я себе представляю, объем дел по таким случаям составляет сотни томов.
Кто именно их читал, чтобы сказать что по ним что-либо видно?

Ed [764553]: Виноват будет опер.деж. в местном подразделении МЧС, который не начал оповещение - а кто должен быть виноват в подобном случае?

Это у нас основная беда, так сказать наследие рабской психологии - большинство брызгая слюнями ищет виноватого или крайнего и старается ему посильнее навалять. Вместо того, чтобы пытаться понять как оно на самом деле получилось, и какой урок необходимо извлечь на будущее.

maxp [764564]:
Насколько мне известно (а мне, по роду работы, приходится знакомится со многими подобными случаями), в крупных предприятиях при несчастных случаях на производстве, авариях, и прочих неприятных ситуациях, именно пытаются понять, как оно на самом деле получилось, и какой урок необходимо извлечь на будущее. Другое дело, что "за компанию" с действительно важными причинами, идет "Вася перед началом опасных работ не проконтролировал наличие подписи Пети в журнале инструктажа " При том, что реального инструктажа всё равно никто не проводил и не проводит, т.к. все работники и так всё знают, а на нарушения идут просто по: "да я сейчас быстренько сделаю один, до конца обеда, тут делов-то на 10 минут" А потом работник поскальзывается на обледеневшей металлической площадке (потому что полез без страховки, "по быстрому"), падает на землю и ломает себе руку-ногу-башку...
Или, к примеру, перед началом работ не обесточивают (как положено по ППР - плану производства работ) некое устройство, рядом с которым (но не с ним) проводятся работы (потому что "а нафига, мы-ж его не трогаем совсем, и так сойдет!") в процессе работ рукавом случайно задевают ручку ручного управления устройством, оно срабатывает, и куча народу получает проблему на несколько дней... Только из-за того, что организаторы работ поленились выполнить все пункты ППР.

Дело-то не столько в наличие или отсутствии подписей, сколько в реальном выполнении инструкций, иногда, на первый взгляд, совершенно ненужных и идиотских.

maxp [764564]: Собственно это я и говорю. Виноватые будут. И хорошо, если будут выявлены и предотвращены реальные причины в будущем.

По СШГЭС могу точно сказать что выводы комиссии, по крайней мере те что представлены на всеобщее обозрение, не соответсвуют тому что рассказывают те же инженеры на станции.