Да нет разговора:)
Как человек отвечающий за спорт в ФАИо считаю:
отдельный зачет в альпинистских дисцеплинах не нужен.
Бег в гору - скайрайнинг - альпинистская дисциплина.
Ледолазание - альпинистская дисциплина.
Скальный класс - (лазание в двойках по скалам, со своими точками. без своих точек) - альпинистская дисцеплина.
Восхождение на вершины - альпинистская дисциплина.
лыжи, велосипед, скалолазный стенд, плавание, дартс, бейсбол - нет (можете предлагать альпзачет)
Константин Суханов
Иркутск
Volosatyi [695694]: Правильно, "дисцИплина".
"Бег в гору - скайрайнинг - альпинистская дисциплина."
Думаю, любой МС-легкоатлет, легко порвёт в забеге на Черский или Любовь, любого МС альпинизма. А вот в забеге по маршруту, где нужны навыки передвижения по горному рельефу - уже нет.
Потому необходим альпинистский зачёт. Конечно, не только для защиты от Улитина. Всё зависит от кол-ва участников.
Смотрим вот эту ветку
http://angara.net/forum/t52892?p=4
Было сделано все чтобы победили люди
где нужны навыки передвижения по горному рельефу а победили все равно скалолазы.
И что тут делать? Вводить альпзачет!!!
Сергей Войличенко
Иркутск
Volosatyi [695694]: papako [695704]: Прежде чем рассматривать нужен альпзачет или нет, нужно понять задачу. Чего хотим добиться?
Со слов Дениса вижу, получается что важно проведение соревнований, если есть спортсмены-альпинисты, то хорошо, если-нет, то плохо. Будем проводить для скалолазов, лыжников и т.д. Спортсмен-альпинист должен уметь бегать, хорошо лазить по льду и скалам. Беда вся в том, что нет таких примеров пока, и не будет, если не ставить ясных задач. Альпзачет нужно рассматривать как инструмент, которым можно пользоваться или нет, в зависимости от задачи и от конкретного случая.
Будут соревнования без задачи и нет спортсменов-плохо. Есть спортсмены без задачи и нет соревнований-тоже нехорошо. Нужен комплексный подход. Но самое главное-цель и последовательность действий. Иначе смысл плохо понятен.
Сергей Войличенко
Иркутск
Volosatyi [695721]: Скалолазы-это, простите, кто? Ердаков Антон? Один? Вся статистика?
Извиняюсь перед Кривошеевым Костей, так как скалолаз-альпинист, это все-таки уже немного другой уровень в контексте данных соревнований.
Антон-молодец, кто же спорит? Но это исключение, подтверждающее правило, так же как Улитин Саня.
Где толпа скалолазов? Или толпа бегунов на пике Любви?
Исходя из этой информации, конечно, альпзачет на этих соревнованиях не нужен.
Башкирцев - два - и че это статистика
Багданова-Башкирцева - это ващее не статистика (4-е место в общем зачете 2-а года назад).
Марков - Лобусов третье время на правой трассе ваще не в зачет Коля яхцмен, а это не счетово!
Мы альпинисты молодцы!!!!
Не надо делать отдельный зачет на олимпиаде для толкателей ядра, решивших пробежать стометровку!
Хочешь выигрывать - тренируйся. Другого рецепта нет! Поздно самому - тренеруй своих детей! Нет своих тренируй чужих - и гордись их результатами!!
Юрий Михайличенко
Иркутск
Ну, можно каждому участнику предложить подобрать зачет под себя и наградить всех: альпинистов, бегунов, яхтсменов, прогуливающихся с собачкой...
Еще забыл не статистического Лисового (4-е место на ЧР. там где альпинисты Клепиков-Кузьменко вообще залезть не смогли). И уж совсем не статистическую Иру Бакалейникову.
Сергей Войличенко
Иркутск
Volosatyi [695751]: Вопрос не в статистике самой по себе, все приведенные выше результаты единичны и из разных мероприятий. Озвучены только результаты-где задача?
Вопрос именно в ней и в применении к ней альпзачета в той или иной ситуации. Только ясность задачи позволит всем понять нужно это или нет.
Повторю личное мнение,в вышеупомянутых соревнованиях и чемпионате альпзачет не нужен в связи с малым количеством участников. А, например, в забеге на Черского, считаю что требуется, если мы своей целью ставим привлечение альпинистов к данному мероприятию и зинтересованы в появлении спортсменов в данной дисциплине. Так как именно исходя из ситуации на Черского можно достичь массовый результат среди альпинистов, привлекая их дополнительным инструментом в виде альпзачета, а без массовости не будет спортсменов, это аксиома. Забег на Черского в этой ситуации очень схож с БАМом.
Volosatyi [695775]: Сижу, думаю, куда бы своего напарничка вписать, в какой зачет? А то альпинист то он ненастоящий...и не скалолаз, и даже не яхтсмен :)
yumiha [695758]: плюсстотысячмиллионов :)
Сергей Войличенко
Иркутск
AndrewS [695791]: Фамильный зачет, беспроигрышный вариант, всегда первый.
Задача в спорте выявить кто быстрее выше сильнее!!
Еще вопросы?
alexandra finkelstein
irkutsk
Супер! есть вопрос:)
написала в почту (потому как больш часть обсуждаемого относится, наверное, уже не столько к участникам, сколько к организаторам)
нет в почте:) значит не ко мне:)
Сергей Войличенко
Иркутск
Volosatyi [695798]: Все понятно, сдаюсь. Тогда вопрос об альпзачете при такой постановке не уместен. Также как и вопрос о небольшом количестве спортсменов.
В СПОРТЕ и не может быть другой постановки вопроса.
У Молодежной политики другая
У здравооохранения третья и тд.
Но СПОРТ - это выявление сильнейшего. а для того чтобы им стать надо тренироваться с детства.
kim [695786]: Забег на Черского в этой ситуации очень схож с БАМом
Хочешь побеждать - тренируйся. Может сделаем зачет для членов ФАИО ?
В положении всех забегов есть 2 пункта
[qПопуляризация горных видов спорта и здорового образа жизни.
Выявление сильнейших спортсменов. [/q]
Вопрос с альпзачетом относился к первому и не мешает второму. Если подобной морковкой удалось бы привлечь пару лишних человек из альпинистов - она свою роль бы выполнила.
Ситуация ближе к открытым чемпионатам условной Бурундии или спорт общества Динамо. Когда могут участвовать все, но есть еще отдельный зачет для Бурундийцев и динамовцев.
Сергей Войличенко
Иркутск
Volosatyi [695811]: А дальше следующий этап и зависит он от того, соответствует ли результат поставленной задаче. Если он целиком устраивает - никаких вопросов нет. Если не устраивает - надо искать инструменты решения вопроса. И тут важна не столько постановка вопроса в СПОРТе, а выполняются ли задачи организаторов. В противном случае это становится ненужным бременем.
axti [695818]: Тренироваться всегда полезно, необязательно для победы на соревнованиях. Ответственный за СПОРТ говорит НЕТ отдельному зачету, поэтому вопрос зачета на Черского надо обсудить на Правлении.