sergej1972 [1076559]: Верным путем идете товарищ.
Но!
1) Сжигать мусор в не приспособленном для этого устройстве не стоит. Даже самый безопасный полипропилен сжечь в костре до H2O и СО2 практически невозможно, не та температура, малый приток кислорода. Как следствие вы планомерно и неотвратимо загрязняете почву.

2) Сжигание биомассы (дрова) недопустимо. То, что вы сжигаете за 1 вечер, растет 20 лет. А вы там не один. Переходите на 100% использование газа.

Подведем итог: Вы вылечили колени, но нанесли вред территории парка. Стоит вернуть долги, присоединяйтесь к уборке мусора с тропы.

sergej1972 [1076559]:Взвешенная позиция. Согласен.

profdoc [1076569]: кто знает, может благодаря контролю со стороны турбазы Шумак сохранится и для наших детей и внуков...Потому как если нет контроля, то идет беспредел, что хочу то и ворочу...

axti [1076576]: За деньги, скорее всего. А уборку мусора должна организовать Бурприрода - они за это зарплату получают из наших налогов. Вот как только добиться этого от них?

profdoc [1076589]: Вот тут вы совершенно правы, нужно не на форумах воздух сотрясать, а добиваться реальных действий. Пишите жалобы в прокуратуру. Это просто. Взять лист бумаги, написать, опустить в ящик. ВСЕ!

Ну а если вам тяжело принуждать тех кто должен, то есть второй "не правильный" вариант, сделать все самому. К сожалению я не дорос пока до жалоб, посему выбираю вариант "сделать самостоятельно".

А вот вариант сотрясения воздуха, плодя посты на форуме, вообще не вариант для делового человека.

Через неделю с хвостиком планируется заход с целью уборки тропы. Сочувствующих приглашаю в команду. За подробностями в личку.

Fludy [1076568]:
1);
2)...
Так может, и жить не стОит? Суицидный акт вполне решит все проблемы, которые отдельно взятый человек наносит окружающей среде. Ну жучков-паучков там топчем? В бане вениками паримся? Деревянными изделиями пользуемся? А химией, для производства которой был нанесён страшный вред природе? А бедных животных съедаем? Нефть, уголь сжигаем, в воздух пукаем, в землю какаем, писаем? Вред приносим!
Может, лучше нам всем вымереть, как мамонтам, на благо природы? Однако остаются два вопроса, на которые ответов нет.
1. Хорошо ли будет природе без человека (не забываем, что человек - не зло, а часть природы)?
2. Зачем и для кого нужна будет такая природа без человека (не забываем, что природа не эгоистична, и что наша планета Земля, в общем, из-за своей мизерности, никакого влияния на Вселенную не оказывает)?

Отдельно прокомментирую следующее.
"Сжигание биомассы (дрова) недопустимо."

Скажите это жителям деревень и частного сектора с печным отоплением.
Для них дрова, печь - это ЖИЗНЬ, это тепло для них и их детей! И в лесу костёр - это ЖИЗНЬ! А для добычи Вашего баллончика газа, не ушло ли леса больше, чем Вы "сэкономили"?
У жителей сёл нет центрального отопления, на которое тратится невосполнимый, в общем-то, в отличие от дров, ресурс - уголь. Для вскрыши разреза под который, ушли наверняка впустую под бульдозер сотни и тысячи кубов леса (национальная особенность). И этим углём ТЭЦ топит Вашу квартиру; Вы же сидите в тепле и рассуждаете, как плохо жечь дрова.

Давайте уже снимать розовые очки защитников природы, живущих в тёплых квартирах.
Подобный природоохранный экстремизм напоминает мне рассуждения пожирающего шашлык обывателя о бедных свинках и барашках.

Fludy [1076595]: "А вот вариант сотрясения воздуха, плодя посты на форуме, вообще не вариант для делового человека."

Как раз вариант. Потому что это всё же лучше, чем ничего. Ибо форум является общественной площадкой. А требовать от людей того, чего они делать не должны (писать в прокуратуру, в Бурприроду, выходить лично на чиновников и т. д.) - наверное, неэтично и неправильно. Тем более, когда есть специально обученные люди, получающие зарплату за непосредственное решение поднятых вопросов. Жизнь у нас одна; а реалии таковы, что если безвозмездно бороться со всяким вокруг бардаком (живём-то в России), - её и не хватит.

papako [1076596]: Вы слегка ушли от темы. Я не в розовых эко очках. Я знаю сколко сжег самолет везя меня в Москву. И сколько было угроблено ресурсов на мой утренний чай.

Я рассматриваю конкретное место. Шумакские источники. Это не место проживания, это не деревня, если бы там было таковое, то там давно была бы пустыня.

Зачем вы намеренно извращаете мои мысли?
Деревня не ставит перед собой целью сохранить первозданный вид прилегающей территории.. Как и город.

Напишу еще раз.
Если наша цель сохранить "Шумак" ТО:
Сжигание биомасс на территории парка "шумак" недопустимо. Так понятнее?
Леса там восстанавливаются намного медленнее, чем на равнинной территории. 1 ваш вечер у костра природа будет восстанавливать десятки лет.

Так для ВАС понятнее? Или ВЫ именно с этой мыслью не согласны?

Fludy [1076568]: Получается турбазе можно заготавливать дрова , а мне нет. Турбазе можно сжигать мусор в железной печи ( после чего стоит смрад от сжигаемого мусора) , а мне нет. Я никогда не рублю живые деревья, проходя в 2010 году мимо турбазы на озёра было очень много пеньков от спиленных деревьев об этом многие говорят- тоже наверное туристы спилили? Я мусор на тропе не оставляю и не лишаю права людей свободного лечения на грязях Шумака!!! И кому я должен??? Вреда Шумаку я не наносил!!!

sergej1972 [1076604]: И турбазе, и вам и мне и всем. То, что кто-то творит зло не дает вам права творить тоже.
Если вы не чувствуете своей ответственности перед парком, то это исключительно ваше дело. Я уже лет 5 сталкиваюсь с одной и той же картиной. Все готовы взахлеб доказывать какие они хорошие, а окружающие плохие, но когда дело доходит до волонтерства, например уборка мусора по тропам, то становится тихо как на кладбище...

profdoc [1076589]: В этом году как я понял у бурприрода наняла человека который занимается уборкой и складированием мусора, я его много раз видел с мешками мусора, а так же слышал что должны завести пресс для мусора что бы его вывозить на лошадях - что слышал то и говорю так что информация не точна

Fludy [1076608]: Всегда когда я отдыхаю на природе Будь то Байкал или Шумак , либо другое место я вокруг хожу и собираю мусор , и никому об этом не трезвоню. Если лежит сухое дерево и я его взял на дрова по вашему Алексей я творю зло??? бред какой то.

sergej1972 [1076615]: Вы задумайтесь. Что вы хотите видеть на "Шумаке" через 40 лет. Вытоптанную территорию с десятком деревьев или как минимум то, что есть сейчас.

Если первый вариант, то жгите и дрова и мусор. И, да. Сжигание мусора в костре на территории парка - зло. Сжигание биомассы - зло. ВЫ не один! Лес подчищается (не рассматриваю рубку деревьев, так как это очевидное зло), как следствие не идут естественные процессы образования плодородного слоя. Травянистый покров скуднеет.
Что вы в этом видите хорошего?

Fludy [1076600]: "Зачем вы намеренно извращаете мои мысли?"

Нисколько. Я всего лишь их продолжаю.

Fludy [1076600]: "Деревня не ставит перед собой целью сохранить первозданный вид прилегающей территории.. Как и город."

Как раз ставят. Особенно деревня. Ибо люди там от природы живут. Несмотря на то, что нам часто кажется, что они используют её по-варварски. Но это нам, детям города, которые не подозревают, сколько ресурсов уходит на наше жизнеобеспечение...

Fludy [1076600]: "Сжигание биомасс на территории парка "шумак" недопустимо. Так понятнее?"

Не понятнее. Что с Шумаком от немногочисленных костров будет? Если уж быть последовательным - лучше тогда бороться за запрет печного отопления в городах и сёлах. В аршане вон, тоже источники, и куда бОльшему количеству людей пользу приносят - так может, запретить там местным печи топить?


Fludy [1076600]: "Ваш вечер у костра природа будет восстанавливать десятки лет."

Абсолютно необоснованная гипербола.

sergej1972 [1076604]: "Получается турбазе можно заготавливать дрова , а мне нет."

Получается так. Я там бываю иногда зимой транзитом и вижу, что творит турбаза. По Шумаку вниз накатан снегоходами зимник, пилят живой лес и таскают на дрова для продажи в сезон.

sergej1972 [1076604]: "И кому я должен???"
Fludy [1076608]: "И турбазе, и вам и мне и всем."

Турбазе-то за что? Именно турбаза и создаёт там столпотворение. Убрать эту организацию оттуда - и сильно снизится нагрузка на источники, не так ли? Не этого Вы хотите? Однако, за турбазу Вы горой! Не вяжется чего-то...

Fludy [1076620]: "Лес подчищается (не рассматриваю рубку деревьев, так как это очевидное зло), как следствие не идут естественные процессы образования плодородного слоя. Травянистый покров скуднеет.
Что вы в этом видите хорошего?"

Ничего. Так в высокой рекреационной нагрузке на источники, на 60% турбаза виновата. Однако она у Вас в героях ходит. Вот не пойму я такую позицию что-то. Может, из-за глупости старческой...

Всё пессимистично. Теряем святой Шумак! Народ не печалится, других мест полно в России, где полечиться можно. Бизнесмены (турбаза и бурприрода) хотят успеть заработать. Но, когда-то (интересно, когда?) всё это закончится. Наши споры-разговоры, одноразовые акции по уборке мусора всё равно не спасут Шумак.

sveta9 [1076645]: Да уж! Такими темпами лет через 20 туда будет летать в пятницу (в воскресение обратно) несколько рейсов вертолёта тысяч всего по пять. И будет подобие Листвянки: запах шашлыка; девичьи визги, постепенно переходящие в женские; какой-нибудь попсовый шансон; пьяные тетки на квадриках, давящие окружающих целыми семьями...

profdoc [1076647]: Тщательно защищаемая Алексеем и освящённая Людочкой турбаза - первая тому ласточка...
Хуже всего то, что вышеуказанные мною люди искренне не понимают этого, считая турбазу ангелом-хранителем Шумака.

papako [1076644]: Для того чтобы узреть накатанную дорогу не обязательно ходить зимой. Можно еще пересчитывать пеньки в радиусе 500м от источников.
То, что по вашему является "Абсолютно необоснованной гиперболой" уже в значительной степени изменило данный парк. Просто вам проще закрыть на это глаза и возвести стену красивых слов о древнем укладе мудрых жителей лесов.
Я предпочитаю ходить с открытыми глазами.
Если вы подзабыли мою позицию по турбазе на Источниках, то советую сначала перечитать все мои посты, а уже потом писать что-то на подобии "Тщательно защищаемая Алексеем".
Если вам кажется, что моя позиция по турбазе расплывчатая (хотя, отправка писать жалобы в прокуратуру, вроде не оставляет места для такового), то спросите меня, а не придумывайте за меня.
Наличие турбазы на источников меня безмерно печалит, но как либо изменить данный факт я не в состоянии. А вы упорно приписываете мне желаемые мысли. Это ваш принцип? Придумать образ оппонента, наполнить его слова злым умыслом?
Зато я в состоянии изменить себя и хоть в какой-то мере повлиять на окружающих.
Я не вижу мусор создаваемый турбазой, но я вижу горы мусора от простых туристов и конных заводил.
Я вижу пеньки и подсоченные деревья, за авторством все тех же простых туристов и конных "местных". Да турбаза отапливается деревом, заготавливают ниже по течению Шумака. Это плохо. Но это не дает нам право на вырубку леса на самих источниках.

Для точного определения процентного соотношения вреда "диких" и турбазы, необходимо проделать сложный подсчет... Пусть будет 60% турбаза и 40% "дикие" (хотя я считаю, что примерно 30 к 70.).
Даже если по средствам пропаганды и активных действий я смогу снизить эти 40% хоть на процент, то это для меня победа.
А вот повлиять на турбазу я не могу ни на процент. Максимум, что я могу, так это лицемерно полить грязью ту же Людмилу, как единственного человека который имеет отношение к базе и мониторит данную ветку. Владелец турбазы и арендатор участка сюда не заходит, а именно он единолично принимает все решения по действию персонала турбазы. Почему именно "Лицемерно", потому что я пользуюсь их услугами. Правильнее было бы сначала отказаться от данных услуг, а уже потом начать загрязнение эфира.

А чего вы пытаетесь добиться своими постами?

доброе время суток!
через неделю планируем оказаться на Шумаке. Подскажите пожалуйста к чему готовиться. Интересует:
- функционирует ли баня (общественная/коммерческая и по чем)?
- какая температуру днем/ночью может быть (понимаю что погода не предсказуема)?
- как тропа (все в раздумьях брать сапоги или ботинок/кроссовок/сандалий будет достаточно)?
- как с насекомыми (комары/клещи), много с собой репеллента брать?
заранее спасибо за помощь! :-)

olezgik [1076671]: Здравствуйте! Отвечу только за себя. Баня на т\б работает 5000руб\6чел 3 часа и насколько знаю на берегу также есть баня которой можно воспользоваться бесплатно.
Температуры действительно разные на этой недели дневные до +32С доходили ночные были парядка +5С (если накануне был дождик)
В данный момент гроза)))