Я директор ДСИ.
отвечу на несколько вопросов.
Метрический сертификат для измерения трафика не нужен т.к. трафик меряется в байтах, в штуках. Метрический сертификат нужен для измерения времени, длинны, массы и производных велечин к примеру скорости (байт/секунду, км в час). Но так как у всех провайдеров скорость ДО хх кбит, то тут все чисто, если будет больше хх то все замечательно, а если меньше то никто не обещал что будет ровно хх.

Цена мегабита физика примерно в 5-8 раз ниже той цены чем той по которой я покупаю у магистральных провайдеров (Ростелекома, Синтерра, ТТК). Т.е. физик который грузит свою линию на 100% ежемесячно приносит ДСИ прямой убыток в размере 2000-4000 рублей. Это проблема. Сибирьтелеком так же живет с этой проблемой, и борется с этим вводом тарифов с ограничением по скаченному трафику 80-120Гиг в месяц.

Для сравнения в Москве мегабит у магистралов стоит в 15раз дешевле чем в Иркутске а тарифы для физиков (на той же скорости) всего в 3-4 раза ниже.

Идея того что тарифы для физиков были ниже чем тарифы для юр.лиц строилась на том что в средней компании 10-20 человек пользуются интернетом а физик пользуется интернетом в одиночку. Соответственно юрики генерируют в 10-20 раз большую нагрузку. (тарифы по трафику обратите внимание для юриков и для физиков были одни и те же). К сожалению сейчас получается ровно наоборот. Благородя распространению торрентов физики генерируют гораздо больше трафика чем юрики.

На примере ДСИ физики принося 1/10 общей выручки сейчас потребляют примерно 1/3 общего трафика.

При всем при этом рынок Интернет это рынок с асимитричной информацией. http://www.vz.ru/economy/2009/6/19/299189.html

Провайдер (к примеру Сибирьтелеком) снижая цену для физиков при этом не увличивая каналы в интернет фактически снижает среднюю скорость обслуживания. Клиенту же продается максимальная скорость по очень маленькой цене, а сколько клиент получит фактически клиент не знает... здесь и возникает асиметрия. Фактически честный провайдер который действительно предоставляет ту скорость которую заявляет оказывается в не выгодном положении.

Как результат качество сервиса физиков под ценовым давлением будет снижатся.

Был в Лос-Анжелесе у приятеля, торрент (>1000 сидов) при обещаных 4Мбитах качает 24Кбайта в сек это чуть меньше 200Кбит/с...

Пока я не придумал что делать в такой ситуации.
С одной стороны ценовое давление операторов которые только выходят на рынок и у которых нет ни каких других идей кроме как вести ценовые войны. С другой стороны я не хочу снижать качество сервиса, но тут против меня законы рынка с асимитричной информацией ("*Торговцы некачественной продукцией будут получать большие прибыли и вытеснят более честных продавцов*" см. ссылку на статью выше.)

Как то так...

blib [296283]: Видите ли, уважаемые оппоненты. Проблем достаточно в каждом виде бизнеса, и похожие проблемы есть везде. То, что честно работать невыгодно, давно известная истина. Вот предприниматели и выкручиваются между желанием получить прибыль (хорошее нормальное желание, между прочим, двигатель экономики), и хоть как-нибудь создать видимость законности. Государство только репрессирует попавшихся, а должно бы создавать или корректировать законы под сложившуюся реальность и обычаи делового оборота.
Потому, мой спор в этой ветке за равенство тарифов чисто теоретический: на сегодняшний день законодательство таково, что цены ДЛЯ ВСЕХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ (ну пусть будет контрагентов, как угодно) должны быть одинаковы. Моё личное мнение такое же. Что тут можно сделать: ввести честные тарифы, одинаковые для физиков и лириков. Потому что всё остальное сильно попахивает обманом. Другое дело, что провайдеры, зависимые от магистральных, не решаются это сделать: можно разориться, ведь старая схема худо-бедно работает, а новая - как знать. Здесь нужен отраслевой антимонопольный закон, ну или ещё какой.

blib [296283]: Идея того что тарифы для физиков были ниже чем тарифы для юр.лиц строилась на том что в средней компании 10-20 человек пользуются интернетом а физик пользуется интернетом в одиночку.

Не оправдалась идея? :) Если все дело в вашей идее, то почему мегабайт то так дорого стоит?

Трафик нашей компании в месяц 5-7 ГБ в обе стороны. В связи с ценовой политикой ДСИ и Электросвязи, приходится сидеть на нестабильном EVDO CDMA от БВК, что не может не сказываться на качестве нашей работы. Но отдавать почти 11 т.р. за мегабитный канал или платить по рублю за мегабайт - мы не готовы.

У нас есть антимонопольный закон...

Подайте жалобу в ФАС (федеральная антимонопольная служба) на Сибирьтелеком, я даже готов поддержать вас в этом. Почему на Сибирьтелеком? Потому что Сибирьтелеком занимает доминирующие положение на рынке. Получите решение ФАС, определение суда. Я тоже буду его выполнять. С ОГРОМНОЙ РАДОСТЬЮ. Сейчас же если я приведу тарифы в соответствеие это будет означать повышение тарифов для физиков, как результат потеря этих клиентов.

Но я по своему опыту общения с судами с Сибирьтелекомом и ФАС, я оцениваю шансы выйграть такое дело бесконечно малы. Не сможете вы в суде доказать (именно ДОКАЗАТЬ) что цена для юриков завышена, а то что цена для физиков низкая не является нарушением. Сибирьтелеком сошлется на нормативные акты по телефонии где нагрузка на телефонную линию для физ лиц 0.1 эрланга (или не помню уже сколько) а для предприятий 0.7 (в 7 раз больше), потом перенесет эту модель на интернет. И все... вы же опираетесь только на "что цены ДЛЯ ВСЕХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ должны быть одинаковы", но это утверждение не совсем корректно, на самом деле должна быть одинаковая цена на одинаковую услугу. Доказать что услуга разная для физиков и для юриков Сибирьтелеком может очень просто... начиная в разнице в уровне техподдержки и заканчивая приоритизацией трафика.

Готовте жалобу в ФАС, думайте какие доказательства можно привести.

andrkoss [296342]: А по EVDO трафик дешевле?

maxp [296348]: C учетом предложений
http://bwc.ru/cdma/wellstartariffs/wellcomstartovye/wellstar49199799/
и объеме трафика более, грубо, 2Гб/мес - это будет выгоднее помегабайтной оплаты кабельных тарифных планов.

blib [296283]:
Пользуясь случаем, хочу задать вопрос:
У нас есть интернет от дси на юрлицо, сидящее в офисе который принадлежит физлицу. Директор пристал что безлимит дорогой, заставляет подключить инет на физлицо и пользоваться им. Оговорена ли в договоре на физлицо невозможность такого расклада?

договоритесь с бабулей сверху, оформите договор на нее и киньте 5 метров кабеля, всех делов.

tyutrin [296396]: Маленькое уточнение. Бабуля в этом случае становится поставщиком услуг доступа в сеть интернет. Иными словами, провайдером. В этом случае, она обязана иметь лицензию на телематику. Конечно, никакой Связьнадзор к ней сам по себе не придёт. Однако, у ДСИ будут все основания обидеться на вас с бабушкой и использовать эту уловку, чтобы прикрыть лавочку.

strayer [296407]: они об этом узнают только по прямой наводке
например у меня в хате стоит точка доступа .11N с двумя антеннами с большим коэффициентом усиления два этажа вверх и вниз на ура прошибает. Докажите что я кому то что то предоставляю или не дай бог продаю.

tyutrin [296412]: Отнюдь. На себе и родственнице в Москве испытал звонки от местного Иркнета и московской Корбины. Обе организации высказывали подозрение, что проданный физлицу канал используется юриком. Обе заподозрили это проанализировав трафик абонента.

Сам не знаю но слышал что в нашем доме 3 офиса так уже 2 года работают

Уважаемый господин Близнюков! А с чего вы взяли, что физикам нужен реально высокоскоростной трафик? Огромные видео/аудио файлы качать? Так все знают, что проблемы со скоростью обычно возникают на той стороне в следствие большой популярности скачиваемых материалов и перегрузки серверов, на которых они лежат. Обратное доказать практически не реально. Все знают и привыкли терпеть.

А вот, что, действительно, терпеть никто не способен, так это - низкую скорость открытия сайтов. Именно, из за этого и возникает наибольшее количество претензий к вам.

Так почему бы не установить разную фактическую скорость для разных протоколов и файлов разного размера? Чтобы мелкие файлы по http грузились с максимальной скоростью, а все остальное - по мере возможности.

tyutrin [296412]: strayer [296415]: Заподазривать тут ничего не надо - стоит глянуть на график загрузки хотя бы за неделю, там сразу всё ясно за редким исключением.

maxp [296521]: ну положим график такой 130 кбайт/с нонстоп ровненько и в будни и в выходные, что из этого видно? детальный анализ трафика наверное поможет, только боюсь никто этим заниматься не будет так как хлопотно это

tyutrin [296396]: у меня нет бабули сверху.

blib [296346]: Боря, это ты мне отвечал?..... или Папе Ко?

maxp [296348]: Да. Значительно. В принципе, мы вписываемся, в целом, в рамки тарифа "150 метров" - 150 метров в оба конца в сутки. Итого чуть менее 4,5 ГБ в месяц за 550 р. Исходящего - 15%

Я не могу понять, почему анлимит для ФЛ у ТТК прибылен, а у ДСИ и ЭС - крайне убыточен. Убыточен так, что аж с ЮЛ приходится лупить НЕМЕРЯНО.

andrkoss [296562]: ТТК магистральный провайдер, он может любые цифры показывать.
Особенно, когда только входит на рынок "физиков".

tyutrin [296537]: У подавляющего большинства "юриков" картина загрузки выглядит совсем не так.

andrkoss [296562]: Я не могу понять, почему анлимит для ФЛ у ТТК прибылен, а у ДСИ и ЭС - крайне убыточен

А почему фермеру продавать молоко выгодно в любых условиях, а киоску около моего дома - далеко не всегда? :) Правильно. Потому что ТТК - этот самый трафик "производит", а ДСИ покупает у таких производителей и перепродаёт.

Я только одного понять не могу: как ДСИ сейчас удержит конкуренцию на рынке с учётом того, что СТК обзаводится своими магистральными каналами?... Снижать цену скоро станет просто невыгодно...

Skikiki [296511]: Так почему бы не установить разную фактическую скорость для разных протоколов и файлов разного размера? Чтобы мелкие файлы по http грузились с максимальной скоростью, а все остальное - по мере возможности.

Давно уже пора бороться с пиратством на уровне провайдеров. Это бы плюсом подразгрузило каналы связи.

maxp [296597]: Как они говорят, за январь-сентябрь 2009, в сравнении с аналогичным периодом 2008 г., прибыль увеличилась на 11 млн., львиная доля в которых - развитие оптоволоконной сети с реализацией услуг ФЛ.

AP [296606]: Да, это понятно. Но для ТТК этот трафик тоже не халява.

tyutrin [296537]: А в чём проблема проанализировать?

flow-cat /path/... | flow-print -f4 | awk '15 байт скрипта'

И вполне чётко будет видно, что что-то у этой бабули подозрительно много почты в рабочие часы, нереально много HTTP и совсем нет торрентов. Я думаю, у всяких Корбин это даже на автомате делается (разумеется для тех, у кого отклонение от среднего).

Skikiki [296511]: Так все знают, что проблемы со скоростью обычно возникают на той стороне в следствие большой популярности скачиваемых материалов и перегрузки серверов, на которых они лежат. Обратное доказать практически не реально.

Более чем реально.

Так почему бы не установить разную фактическую скорость для разных протоколов и файлов разного размера? Чтобы мелкие файлы по http грузились с максимальной скоростью, а все остальное - по мере возможности.

Если для разных протоколов ещё возможно теоретически (при условии, что хотя бы большинство провайдеров мира согласятся поддерживать QoS), то для разных файлов внутри HTTP это невозможно в принципе. По крайней мере, до тех пор пока ваш провайдер не воткнул себе прозрачный прокси-сервер, что по определённым техническим причинам делают далеко не все. И даже в случае установки прокси-сервера, это возможно лишь частично т.к. далеко не всегда заранее известен размер скачиваемого файла.
Кстати, вы действительно согласны, чтобы все мелкие иконки на этом сайте подгружались моментально, а вот фотографии в галерее по 5 минут?