maxp [1473277]: Спустя три страницы вы вернулись к тому , с чего зашли в тему maxp [1473221]:
У вас есть некие установки "вашего" здравого смысла от которых вы выстраиваивате взаимоотношение с внешним миром. Одна из таких установок - ваше определение альпинизма. Возможно, если вы сможете здесь дать определение альпинизма, то мы сможем найти направление соприкосновения.

maxp [1473239]: Восхождение на Пик Любюви по сосульке тоже может быть весомой заявкой на призовое место в ледовом классе, особенно если начинать сразу с Аршанского водопада.
Вот не в бровь, а в глаз. Ты шутишь, а они ходили и подавали.

Фиг знает, мы когда-то тоже по этим сосулькам лазали, и на травянистые куширя, которые напротив - тоже. Но почему-то не возникало мыслей обязательно как-то "оформить" и "подать" эти личные "достижения". Была четкая установка от старших товарищей - если что-то не получается, то надо еще потренироваться - пройдете НП/СП, тогда дальше настоящий самостоятельный спортивный альпинизм.

И да, подход "старших товарищей" выдерживает проверку временем -
https://ualclub-alp.tilda.ws/kalendar-voshozdeniy

maxp [1473284]: как-то "оформить" и "подать" эти личные "достижения". Была четкая установка от старших товарищей Ну зато старшие товарищи свои достижения не принижали, так ведь? Четверки ходили, расширяли горизонты http://alp.baikal.ru/reports/brik/4A/ , http://alp.baikal.ru/reports/3head/4B/

"самостоятельный спортивный альпинизм" - так самостоятельность или спортивность? Что является определяющим?

Максим, вы так и даёте определение слову Альпинизм. те не пытаетесь выстроить диалог, а прикладываете ссылки на коммерческий клуб УАЛ который за неделю 3р закрывает.

Badarych [1473285]: Старшие товарищи не подавали двойки на чемпионат и если мне память не изменяет,эти маршруты тоже никуда не подавали.
Самостоятельность и спортивность это желание ходить в горы на все более сложные маршруты
и достигнув достойного уровня участвовать в чемпионатах(определяющее-желание ходить в горы!).
Разряд кстати только нахаживают за неделю,что уже говорит о подготовленности участников,а техническая и физическая подготовка там идёт до выезда в горы

hip79 [1473286]: Алексей, "не подавали двойки на чемпионат" - может потому что ничего и не происходило в городе и области? Может потому что люди сбивались в группы по принципу: -Айда, кто со мной в горы? Самоходный альпинизм. Вы не забывайте, что эти восхождения 2003 года вообще в стране упадок альпинизма, на чемпионатах страны по 3 команды. А тем временем у кого есть деньги те на ЭльКапитан 6А ходили и подавали на технический класс (см первую страницу). А 4А на Брик как всем известно в классификаторе за другим именем стоит, но 4Б вот не нашлось энтузиастов, может хорошо, а может и нет. Но по мне лично, господа самоходы могли бы и увековечить имя своего руководителя, и у меня такое желание есть, но я не полезу из этических соображений при ныне здравствующих первопроходцах.

hip79 [1473286]: Самостоятельность и спортивность это желание ходить в горы на все более сложные маршруты и достигнув достойного уровня участвовать в чемпионатах(определяющее-желание ходить в горы!). - согласен с этим утверждением. Но не стоит забывать, что участие в чемпионатах высокого уровня требует высоких достижений, если это не так - то ничего вам не мешает ходить лесные пупыпи.
На мой взгляд важно сохранить "запал" желания ходить в горы - то для чего вы туда изначально пришли, а спортивная составляющая придёт с годами. Врядли тут кто-то напишет что он пришёл в альпинизм мочить 6Б от имени Иркутской области ради чемпионата страны.

hip79 [1473286]: Разряд нахаживают за неделю,что уже говорит о подготовленности участников,а техническая и физическая подготовка там идёт до выезда в горы Алексей, те вы считаете это нормой - 3 разряд за неделю, в Кязи?

Badarych [1473285]: Максим, вы так и даёте определение слову Альпинизм. те не пытаетесь выстроить диалог, а прикладываете ссылки на коммерческий клуб УАЛ который за неделю 3р закрывает. - ожидать от собеседников развернутых определений таких широких жизненных понятий несколько прреждевременно.

И не понял про 3 разряд за неделю... (выполнение НП-2, при условии прохождения занятий в городе)

За одну альпиниаду сходить на "значок", за вторую на "на третий" у нас считалось вполне нормальным времяпрепровождением для старших школьников и молодых студентов. Вышеупомянутый Костя Киселев как раз так всё и делал, как и многие дрругие (можно сказать на моих глазах) при непосредственном участии некего Александра Яковенко - дальше см. нынешний УАЛ.
"Технология проверенная временем!" (С)
:))

Подача учебных этапов (восхождений) на мероприятие, целью которого является выявление спортивонго лидера (чемпиона) выглядит странно и точно не привлекает тех, кто в состоянии показывать результаты.

maxp [1473290]: точно не привлекает тех, кто в состоянии показывать результаты , вы повторяете мысли Алексея выше, о введении ограничения для участников, повышения критериев..
для чего? Вам говорят, что это не работает раз ( а если работает - то приводите конкретные примеры) данное мероприятие для раскрытия потенциала новичков и популяризации альпинизма. А у вас заклинила пластинка - вы адресуйте свои вопросы лучше тем "кто по вашему мнению может" где их отчёты на СФО и ЧР высотно-техническом, высотном, первопрохождений классах? Вы почему на белое - чёрное говорите?

Badarych [1473291]: вы повторяете мысли Алексея выше, я не повторяю, а высказываю свои мысли. Но они у нас почему-то довольно схожи.

для чего? Вам говорят, что это не работает раз, данное - а вам говорят, что зачет учебных элементов в качестве спортивных достижений выглядит странно.

Вспомнились тут соревнования младшей группы в горнолыжной школе - там медали выдаются всем проехавшим трассу, и даже не проехавшим. И да, в том возрасте это работает.

maxp [1473292]: зачет учебных элементов в качестве спортивных достижений выглядит странно на чемпионат принимаются к судейству маршруты от 1Б до 4Б, выше от 5А уже можно подавать на СФО от 5Б на ЧР. То что для вас выглядит странно - вам поянили не только я, но и Евгений.

maxp [1473293]: а у нас даже ни медали ни грамоты не выдаются, представляете?! Это чистой воды энтузиазм людей, которые организуют, пишут отчёты, судят, а ещё выслушивают местных экспертов.

Коллеги, Дмитрий и Евгений, давайте называть вещи своими именами.
Вы создали систему, где звание «чемпион города» присваивается за маршруты 1Б-2А. Вы прячетесь за формулировки ФАР, но не отвечаете на простой вопрос: разве это не обесценивает звание чемпиона?
Вы говорите о развитии альпинизма, но на деле учите новичков не штурмовать вершины, а правильно заполнять отчёты о прогулках по склонам.
Можете продолжать - правила позволяют. Но не удивляйтесь, когда настоящие альпинисты будут смотреть на ваши «чемпионаты» как на цирк. Что собственно уже и происходит ))

Warlock [1473296]: Василий, все было хорошо до слов настоящие альпинисты, все свои слова обесценил...
А ещё конечно, нельзя не указать на отвратительную ложь, которую ты здесь пропагандируешь среди масс чемпион города» присваивается за маршруты 1Б-2А и никто из твоих товарищей тебя не поправляет, поскольку им и тебе очевидно выгодно выставлять ложь за истину. Какое может к вам быть уважительное отношение после этого?
Где ты видел за 6 лет чемпионата Первое место за 1Б или 2А - те "Чемпион города"?

Badarych [1473297]: Дмитрий, вы снова уходите от сути в детали. Даже если первое место иногда присваивается за маршруты сложнее 2А - это не отменяет главного: в протоколах вашего «чемпионата» массово присутствуют маршруты 1Б-2А, которые получают официальный статус соревнований высотно-технического класса. Вместо того чтобы обсуждать систему, вы предпочитаете искать неточности в формулировках. Это подтверждает простую истину: когда нечем защищать суть, начинают цепляться к словам. Собственно и не удивлен, так как парировать больше вообще нечем ни один аргумент. Цифры и категории из ваших же протоколов говорят сами за себя.

Badarych [1473289]: 3 разряд за неделю, в Кязи? - реально за неделю? Сейчас обязательных дней отдыха нет? Чисто любопытно.
На самом деле, сходить 4-5 простых маршрутов за неделю (для подготовленного участника) - это совсем не сложно.
Уверен, что Яковенко серьезно подходит к этому вопросу и всем подряд такое не предлагается.
А так, были и известные красноярские программы - КМС за сезон. Но там тоже далеко не для каждого, да и выдержит такое не каждый

Warlock [1473298]: начинают цепляться к словам - за слова надо отвечать. Очевидно форум этому не учит, а жизнь тоже видимо.

Badarych [1473300]: Вы требуете отвечать за слова? Прекрасно. Ваши же протоколы - прямая речь вашей системы. И они говорят, что «чемпионат» города - это маршруты 1Б-2А. Вот за эти слова и отвечайте. А учить жизни людей, которые видят эту профанацию, - последнее дело.