maxp [1473255]: что за высотно-технический чемпионат, где ходят двойки по лесам? самое удивительное что ответ, что это для популяризации альпинизма, вы, задающие этот вопрос, упорно игнорируете или отказываетесь принимать в себе. ТЕ вы хотите какого-то другого ответа, оправданий, и не получая их, начинаете искать тайный умысел и как некоторые скатываетесь на оскорбления. Вы сами то можете честно себе сказать, что вас так возбуждает в данном чемпионате? Слово: чемпионат, лес, высота, категория сложности, качество отчёта, результаты судейства? Или просто сам факт, что кто-то что-то делает?

Badarych [1473259]: Дмитрий слова чемпионат и категория 2 плохо сочетаются,вроде это понятно из написанного критиками выше :) Нынче на двойки коммерческие группы ходят,а тут целый чемпионат!:)

Сказочная демагогия на три листа в духе "золотой эры" форумного альпинизма (не путать с диванным), неужели это ещё не всё ? :) Где остальные завистники, подкрепление вызывайте :)

hip79 [1473260]: Это всего лишь чемпионат города, даже не региональный. Если хочется серьезнее - пожалуйста, есть чемпионат Сибирского Федерального Округа, или еще выше - России. В том то и пррблема, что ниже таких "серьезных" соревнований ничего нет, на чем начинающие альпинисты могли бы себя попробовать, получить опыт участия в подобном. Если Вам конкретно слово "чемпионат" не нравится, ну так это вопрос не к организаторам, а к правилам проведения соревнований. Тут уж либо так, либо никак.
Я вот только не пойму, и это вопрос не только Вам, но и другим, кому не нравится. В чем будет великое благо, если этот "Чемпионат", который всем так не нравится, вообще перестать проводить? Кто выиграет? У нас и так на альпинизм в целом всем абсолютно пофиг, кроме самих альпинистов. От этого и такие странные правила, и прочее. Или это все из того же разряда комментариев под любым нс в горах "зачем они туда поперлись?" Давайте вообще запретим альпинизм, да и прочие маршрутные виды спорта, и дело с концом. Ну или если это не вариант - предложите вариант развития и популяризации, который считаете достойным, найдите единомышленников. Говорить, что развития альпинизма у нас нет в области, сплошная деградация - легко. А делать то что, кто ответит?

CyberFish [1473262]: Попробую ответить:) Для начала риторическое-для чего начинающим альпинистам соревнования? Начинающие альпинисты должны осваивать технику передвижения по рельеф,тактику и стратегию,а также повышать свою физическую и техническую подготовку.
Ещё момент-вроде раньше на первопроход выпускали со 2 разряда,подразумевал что на этом этапе участник уже владеет необходимым навыками и в случае непредвиденного осложнения маршрута все равно справится.
Если говорить про развитие альпинизма в наших пенатах,то мне кажется что коммерческие восхождения у нас способствуют этому больше чем чемпионат такого уровня.
К вопросу-лучше так чем никак...Думаю что если сделать минимальную категорию для участия в чемпионате(допустим 3),то это стимулирует участников расти над собой,а то что есть сейчас,на мой взгляд дарит участникам ложные надежды что они спортсмены-альпинисты.

hip79 [1473260]: Алексей, Ну как плохо? Согласно ЕВСК всех видов спорта в Чемпионате города можно принять участие безразрядному и выполнить разряд, какой повезёт, в зависимости от вида спорта. Так что 2А или 1Б здесь более чем гармонирует.
Далее, про коммерческие двойки. Что предлагаете коммерческий Эверест или К2 ? Туда тоже водят. Сейчас вообще тенденция - возьми гида и на Амадаблам.

hip79 [1473263]: коммерческие восхождения у нас способствуют согласен с этим утверждением, главное что бы количество переросло в качество, что и нужно спортивной составляющей альпинизма.
А что касается ограничения до 3р, то любые рестрикции по отношению к участникам не вызывали никогда стимуляции. Если есть примеры , то говорите.

hip79 [1473263]: Ну на риторический вопрос можно ответить риторическим ответом - если участники участвуют, значит им это зачем то нужно) Не берусь отвечать за них, зачем им это. Зачем устраиваются "дворовые" междусобои по футболу/волейболу, бегу, велопокатушкам и прочему? Что то люди в этом находят, может в таком "несерьезном" и легком формате как раз кто то почувствует больше интереса.
Про ограничения, как правильно сказал Дмитрий, у нас и так не то чтобы отбоя не было от учатников. Кто то может и подтянется, а кто то отвалится, в итоге участников станет еще меньше. Вон, возьмите серьезный чемпионат СФО - 4 команды всего. Если стремиться к такому, то в формате города это будут соревнования одной команды. А то и ноля, в некоторые годы. https://alpfederation.ru/event/1391

Badarych [1473256]: Разряды в классическом альпинизме - те за горовосхождения присваиваются на основании разрядных норм - например две1Б... - я почему-то понял, что восхождения должны быть совершены именно в рамках соревнований, а не просто мероприятий. Не так?
То, что разряды за выполнение нормативов, а не за места - это понятно

Перечитал кучу аргументов, но так и не понял основной причины, по которой "первенство водокачки" для чего-то относят к высотно-техническому классу? Это профанация чистой воды и самообман, а в этом нет ничего хорошего, особенно в перспективе.

То что вы молодцы, если хоть что-то проводите - тут вообще никаких вопросов, а наборот респект и уважение.

yumiha [1473267]: Юрий, все правильно. Восхождения должны быть совершены в рамках соревнований, так как АМ это внутренняя кухня ФАР и никаким образом не отсвечивает в Минспорте. Далее смотрим в ЕВСК, какие могут быть официальные соревнования: Чемпионат, Кубок, и тд по убывающей статуса и так для муниципального, регионального, межрегионального и всероссийского уровня. Мы находимся на муниципальном уровне - город. ФАСИО все восхождения сразу шлет в всероссийский протокол ФАР который подан в ЕКП Минспорта РФ, в противном случае ФАСИО пришлось бы подавать такой же чемпионат, только в Минспорт Иркутской области, а не города.

Так многие делают, например, Красноярск, Бурятия

maxp [1473268]: Максим, потому высотно-технический класс, это класс к которому относят восхождения до 6000м. Уже оскомину можно набить...
Когда сломали логику СССР классов, я не отслеживал, я должен был бы вас спрашивать за это, так как это произошло на вашей памяти.

Как я понимаю, ответ на изначальный вопрос maxp [1473221] мог выглядеть примерно так
- "мы понимаем, что правила ФАР сейчас далеки от идеала, но вынуждены таким образом оформлять учебные восхождения, чтобы им соответствовать".

maxp [1473272]: Максим, к сожалению, он не мог так выглядеть, о чём я вам три страницы пишу уже. 1) у нас нет диссонанса с текущими правилами ФАР,
2) мы не присваиваем разряды по результатам данного Чемпионата

Отдельно хотелось бы выяснить, если разряды даются на такого рода "чемпионатах", то как при этом проводится и зачитывается учебная подготовка?

maxp [1473274]: каких таких? Вам же выше написал, что разряды не присваиваются на нашем чемпионате. А во вторых, вы смешиваете официальное спортивное мероприятие в ЕКП и АМ ФАР, я только что выше все разъяснил же Badarych [1473270]: Восхождения должны быть совершены в рамках соревнований, так как АМ это внутренняя кухня ФАР и никаким образом не отсвечивает в Минспорте

Столько пафоса и пустых слов... Ответьте лучше на конкретные вопросы.
1. Какие задачи решает соревнование, в котором количество участников меньше, чем количество призовых мест?
2. Какие задачи решает соревнование "по удаленке" (текущая тема), если нейросеть может (или сможет завтра) сгенерировать отчет вместе с фото и видео, который сложно будет отличить от настоящего?
3. Почему в соревнованиях в городе и области не участвуют сильнейшие спортсмены? Что федерация сделала для того, чтобы привлечь ВСЕХ сильнейших к участию?

Badarych [1473273]: а для чего тогда весь этот странно выглядящий "чемпионат"?

Можно сколько угодно ссылаться на ФАР и существующую бюрократию, но двойка-а половина которой проходит по лесу до высоты 1700 м выглядит как минимум странно на любом чемпионатя с точки зрения здравомыслящих людей.

А здравомыслие, это такая штука, которая идет от людей и только потом может отразиться в организации, но никак не наоборот.

И как там сейчас в правилах? Учебные отделения вообще могут участвовать в чемпионатах?
Ведь они не показывают спортивных результатов (по которым судится чемпионат!), а проводят учебную работу.

maxp [1473277]: а для чего тогда весь этот странно выглядящий "чемпионат"?
Идея простая - взять чемпионаты побольше (СФО, России), и экстраполировать их вниз до более низкого уровня, регионального. Чтобы участники учились на местах участвовать в таких заочных соревнованиях, и учились всей кухне: идти маршрут с мыслью в голове задокументировать все правильно для заочного класса, собственно написать грамотно отчет, подавать этот отчет организаторам. После такого им глядишь и на "серьезных" чемпионатах будет попроще.
Собственно, вот есть проблема - в заочных чемпионатах даже "серьезного" класса стало мало участников. Нас обвиняют, что мы проводим соревнования из трех команд, а ведь это повсеместная проблема по стране. Как привлечь альпинистов с самого начала их альпинистского опыта настраиваться на участие в соревнованиях? Эти соревнования - в том числе попытка и в эту сторону подыграть, популяризировать заочный класс.

А здравомыслие все таки у каждого свое. Эдак и чемпионаты СФО и России надо пойти отменять, потому что там тоже двухтысячники ходят в высотно-техническом классе, пусть и не двойки конечно (опять же ссылка, которую скидывал: https://alpfederation.ru/event/1391 ). Притягивать альпинизм к виду спорта всегда было натягиванием совы на глобус, и красивой системы там не было. Но если вообще опустить руки, тогда не будет ни красивой, ни некрасивой.

whoisit [1473276]:
1. Ответ есть в положении.
2. Задайте вопрос ФАР зачем нужен заочный класс (и заодно классический альпинизм с фотками и записками на вершине как явление).
3. Задайте этот вопрос ФАСИО.