Чище станет, ни от парка, ни от их визави, а тогда, когда поколения срущих выродятся. Мы с тобой, до этого момента не доживем.

sergej1972 [1372545]: Чисто для ясности разрешите, пожалуйста, следующее противоречие.

В приведенном фрагменте profdoc [1372515]: господин Умар Рамазанов и госпожа Надежда Савельева заявляют, что вырученные деньги идут на уборку мусора. Вы же заявляете, что средства с посетителей идут на учет антропогенной нагрузки, что, вообще говоря, является уставной задачей нацпарка и, соответственно, финансируется в рамках его бюджета.

По поводу мусора тоже есть вопрос, но хотелось бы сначала в этой части иметь ясность.

Amara [1372550]: спасибо за информацию.

Довольно много измений в 33-фз, некоторые из них (вступили в силу с 3 августа) нужно особо выделить:
1. приняты изменения по установлению платности входа. Теперь можно устанавливать плату за посещение ЛЮБОЙ ООПТ (в том числе природный парк Шумак и ещё не созданный природный парк Витязь). Раньше возможность платности была только в отношении нац парка. Это изменение было предсказуемо, хоть многие сторонники парка Витязь и мусолили про отсутствие платности в парках на законодательном уровне - получите.
2. Лицам, проживающим на территории нац парка, можно не получать пропуска (надо срочно делать прописку в Хужире или Больших Котах)
3. Запрещено проведение в нац парках массовых спортивных мероприятий (привет, Ольхон рейс и подобным), а также запрещена организация стоянок и разведение костров вне предусмотренных мест (с бухтой Песчаной тоже можно попрощаться)
4. У нацистов появится форменная одежда (надеюсь без свастики), а то ходят "как" ворье какое-то непонятно в чем
5. При создании или расширении нац парка комплексная экологическая экспертиза стала не обязательной, а значит общественные слушания можно не проводить (здорово же!? Теперь нац парк может расширяться до беспредела и захватить все прибыльные места - Черского, Порожистый, Тальцинский и прочее. И плевать на мнение населения)
6. Предусмотрено создание охранных зон (в лесном кодексе это соответствует новому понятию - зона с особыми условиями использования) в нац парке, куда доступ будет вообще закрыт (но порядка создания таких зон пока нет)
7. Добавлены пункты о том, что при создании новой ООПТ обязательно должно быть приложение с чёткими границами и перечнем координат границ ООПТ с внесением этой информации в единый гос реестр недвижимости. Для действующих ООПТ дали отсрочку до 01.07.2020 привести границы в порядок, иначе положение об ООПТ можно считать недействительным

В общем, там ещё куча изменений (в том числе запрет строительства в населённых пунктах в границах нац парка и обязательная гос экспертиза), которые нужно бы понять. Но посыл конкретный и понятный - сидите дома нищеброды, ходите только с разрешения господина. Измения приняты Путиным - можно и дальше голосовать за него и за партию, глядишь и вернётся совок.

Во всём мире парки с платными пермитами, то есть пропусками. И не такими копеечноми как у нас.

gorbiy [1372585]: в США как раз копеечные. Мастер спорта по туризму Васильева (Красноштанова) ездила неск. лет назад в США и делилась впечатлениями где-то тут. На наши деньги тогда это было 20 руб!

gorbiy [1372585]: наверное, такая страна как Норвегия, которая также же как наша страна имеет колоссальные доходы от продажи нефти и других ресурсов, но в отличии от нашей страны имеет один из самых высоких уровней жизни, не входит в понятие всего мира. Или как объяснить, что в Норвегии все 46 нац парков бесплатны!? А уж про инфраструктуру парков Норвегии и России даже упоминать стыдно (да и вообще и при сравнении крошечной Норвегии и огромной России как то грустно становится). Есть ещё и более бедные страны, но с бесплатными парками - Грузия, например.

В Норвегии вы можете гулять практически повсюду, где захочется. Отдых на природе во многом определяет национальное самосознание норвежцев и регулируется законодательством. Наслаждайтесь природой и дышите свежим воздухом столько, сколько захотите, главное – не оставляйте мусора и уважайте окружающую среду.

Право доступа к природе (норв. Allemannsretten) появилось в незапамятные времена, а с 1957 года оно стало частью законодательного Акта о свободном доступе к природе. Данное право позволяет каждому наслаждаться природой и нередко распространяется даже на территории, которые являются частной собственностью.

Так это и норвежцы, а не русские, которые всё всегда засерают

do [1372564]: В приведенном фрагменте profdoc [1372515]: господин Умар Рамазанов и госпожа Надежда Савельева заявляют, что вырученные деньги идут на уборку мусора. Вы же заявляете, что средства с посетителей идут на учет антропогенной нагрузки, что, вообще говоря, является уставной задачей нацпарка и, соответственно, финансируется в рамках его бюджета.
    do [1372564]: Вы что то путаете, я утверждал что границ нацпарка НЕТ и плата за проход лесу где якобы находится нацпарк незаконна , и то утверждаю что власти всячески этот преступный бизнес крышуют.

gorbiy [1372600]: Так это и норвежцы, а не русские, которые всё всегда засерают
А причина того, что в Южной Корее развитая экономика, а КНДР экономически отсталая - тоже в том, что северные корейцы как-то не так устроены?

Вообще, Эдуарду нужно сказать спасибо. Он очень классно тролит и, тем самым, даёт повод к развенчанию мифов, так усиленно внедряемых в головы продажными пропагандистами.

В Южной демократия, а в Северной тоталитаризм. Эконочически тоталитаризм не состоятелен. Загуглите самые развитые страны и убедитесь. У нас же крайне низкий уровень культуры. Любой. Поведения на природе в том числе. Поэтому кивать на Европу нет смысла. Тут нет европейцев.

gorbiy [1372628]: Т.е. вы полагаете, что на экономику государственное устройство влияет, а на культуру нет? Вообще, это странно, но даже если так, то напрашивается вывод: платное посещение ООПТ или бесплатное - разницы нет. У русских такой уровень культуры, что они всё равно всё загадят. 50 р. их уж всяко не остановят.
Не кажется, что это абсурд?
Ну и сам тезис о том, что в России нет европейцев ни в какие ворота не лезет. Чем вам Свиридов, Чайковский, Мусоргский, Дягилев, Плесецкая, Петипа, Пушкин, Левитан, Айвазовский... (можно долго перечислять) - не европейцы?
Ну и так, между прочим, я про Тирольскую декларацию знаю примерно с 2004 года. В своё время я этой декларацией куче народа мозг вынес:) Ну и у меня полно друзей, с которыми я хожу в горы. И как-то свиней среди них особо не замечал. Т.е. бывало, но очень редко и с очень немногими.

Я как раз считаю, что на культуру влияет гос.строй. Но всё немного сложнее: строй- уровень жизни- уровень культуры. Ну и не надо тут разводить про писателя Толстоевского, от которого мы все охренеть какие культурные. Реально всё и везде, где в нас люди появляются- замусорено, засрано. Насмотрелся уже вдоволь. В данном случае 50 или 100 руб уже шаг вперёд. С русскими иначе нельзя, только штрафы, только из-под палки

Ну и сгоняйте в Альпы. Вопросы отпадут сами. Увидите что такое бережное отношение к природе.

gorbiy [1372634]: Ну и не надо тут разводить про писателя Толстоевского, от которого мы все охренеть какие культурные.
Дело не в том, что не смотря на писателя "Толстоевского" среди нас полно "Шариковых", дело в том, что "писатель Толстоевский" родился, вырос и был воспитан в русской среде. При этом те же европейцы не считают "его" варваром. А "Шариковых" полно и на родине Гётте, Голсуорси, Дюма и т.д.
gorbiy [1372635]: Бережное отношение к природе невозможно привить простым людям тогда, когда на государственном уровне круглосуточно и бесперебойно идут составы леса в Китай. Их невозможно привить тогда, когда промпредприятия безнаказанно заражают водоёмы, почву и воздух. Их невозможно привить тогда, когда вместо переработки мусора устраивается бесчисленное количество полигонов для простого его складирования. Причём, с нарушением всех мыслимых и немыслимых норм. Их невозможно привить тогда, когда одним можно всё, а другим ничего.

Я в Альпах не был. А вы видели там вырубки с брошенными гнить макушками деревьев? А у нас - в любом лесу. Даже по Байкальскому тракту!

ER [1372611]: gorbiy [1372628]: Если в Северную Корею ввалить несколько сот миллиардов долл(!), как это сделали США для тоталитарной Южной Кореи, то там тоже были бы мощные экономика и уровень жизни. Экономически тоталитаризм может быть весьма состоятельным пару-тройку десятков лет. Темпы роста ВВП в СССР в 30-50-е были 7-8% - как и сейчас в тоталитарном Китае.

Евгений, я с вами согласен, что политика государства в отношении природы варварская. Её просто нет. Я про другое, мы сами своими руками засераем всё пространство, где появляемся. Вот и с парком пример- любыми способами не платить эти гроши. Со словами "вы сначала порядок наведите. А то и просто не платить и всё. Упоротое быдло так делает.

Бережное отношение к природе невозможно привить простым людям тогда, когда на государственном уровне круглосуточно и бесперебойно идут составы леса в Китай.

Да, невозможно, но ведь никто и не пытается.
Самое тошное, что эти леса уничтожаются нашими же лесорубами потому что "им надо же кормить детей", а то что пресловутые дети будут жить в пустыне их как то не волнует.

А вы видели там вырубки с брошенными гнить макушками деревьев?

Если бы с макушками, там же просто снизу отпилены деловые 6 метров, без веток,
а остальное брошено (иногда это бОльшая часть дерева) потому что с ними много возни, а детей кормить надо прямо сейчас.
А они высыхают и являются благодатной почвой для пожаров, которые доедают
остатки "народного достояния" (так на всех плакатах пишут про "берегите лес от пожара", непонятно кого они призывают?)
И так во всём.

При этом в телевизоре рассказывают сказочки про "спутниковый мониторинг за вырубкой лесов". А нафига он нужен не говорят. Ведь все лесорубы и "чёрные" и "белые" (те которые проплатили нужные разрешения) рубят не для себя, они его должны сбыть. Вот и перекрыть все точки сбыта и отгрузки леса. Это в сто раз проще и быстрее. Однако никому не надо, а "контролирующие органы" похоже в доле и по сути крышуют уничтожение леса.
И никто, ни те кто рубит, ни те кто торгует, ни те кто крышует, никаких толстоевских не читают. Да вообще кто сейчас читает что то кроме интернета? Их единицы, они погоды не делают. А делают погоду "народные массы" и много тупых сделают то, чего не сделает мало тупых... Например, быстро освоят природный ресурс, особо не оглядываясь и не задумываясь. И тупо перемрут, так ничего и не заметив...

gorbiy [1372643]: Вот и с парком пример- любыми способами не платить эти гроши.
Вы, Эдуард, подменяете предмет протеста. Дело не в грошах, а в самом принципе. Люди считают этот побор несправедливым и именно против этого протестуют. А гроши это или вполне себе деньги - вопрос третьестепенный.

kv [1372663]: Самое тошное, что эти леса уничтожаются нашими же лесорубами потому что "им надо же кормить детей", а то что пресловутые дети будут жить в пустыне их как то не волнует.

Да наверняка волнует. И "Толстоевского" эти люди читали не меньше, чем европейцы. Но оказавшись в тех условиях, какие создало им государство, они не могут вести себя иначе. Уповать на культуру, самосознание, плакаты типа "Береги лес!" - это идеализм чистой воды. Когда у человека нет работы, он не то, что лес воровать пойдёт, он и убить может. И боюсь, до этого дойдёт.

sergej1972 [1372606]: Я заключил, очевидно неправильно, из вашего сообщения что вы являетесь официалом ПНП.

sergej1972 [1372606]: Посмотрел на кадастровую карту. Это весьма странно, но границ ООПТ ПНП действительно нет. Собственно из дальнейшего просмотра похоже на то, что они скоро не появятся. Работы там немеряно.

А вы пробовали оспорить взимание платы в суде и вернуть деньги по квитанции чтобы утверждать про "крышевание"?