За посещение Нац. парка будут брать деньги

krusenstern [1021441]:
Ну ладно мы тут все через инет. межем зарегистрировать посещение НП, а дедушка 70 лет из деревни (например Б. речки) соберётся за грибами в лес. А там уже не населённый пункт- там территория нац. парка и, что ему компьютер теперь покупать или перед каждым походом за грибами в контору бегать "региться"? Отсутствие регистрации не должно быть нарушение, пусть это будет на добровольной основе, зачем обязывать? Я не против зарегистрироваться когда я еду на Ольхон с палаткой на неделю, я даже не против отдать им 60 рублей за...., но добровольно; а зачем я буду регистрироваться если я туда поеду на 1 день (скажем по работе) туда обратно, что съездил-что радио послушал....а инспектора встречу и без регистрации?!

Voytovi4 [1021446]:

О ГРИБАХ :)
Большая Речка внутри ПНП.
Зона хоз.назначения должна предусматривать такие потребности.

krusenstern [1021456]: "Зона хоз.назначения должна предусматривать такие потребности."

Должна, однако на деле может не быть такой зоны. В ПНП, например, нет законно утверждённого зонирования. Но без разрешения нос высунуть за село всё равно нельзя - Закон!
Вообще, населённый пункт в составе ООПТ - очень кривая конструкция. То нельзя, это. Нельзя оформить в собственность землю под своим домом. А если и удалось это ранее, то - нельзя продать без разрешения ООПТ (что, кстати, противоречит Конституции РФ и ГК РФ). Теперь вот, даже выйти за околицу нельзя без разрешения. А ведь люди веками там жили, работали, растили детей, хоронили предков. В общем, как всегда, всё сделано через место постановки клизмы. Через то место, которым думали законодатели, принимая этот ФЗ.

papako [1021513]:
+100

krusenstern [1021456]:
);-)) да о грибах, да Зона хоз.назначения... ит.д. и т.п., а по факту запреты все равно вводят. Вот например район Черемшанки и Алатая (это большереченское лесничество) как раз зона хоз.назнчения, а попасть уже туда нельзя...
цитата :"К.В.В.: Не знаю.. я спросил за Алатай.. мне сказали нет.. сказали что туда вообще никого, там заповедная зона... " http://poplavok-irk.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?52419.0#post_52444
Дело в том, что Черемшанку москвичи скупили устроили там ферму по разведению кабанов и видимо с нац.парком договорились ограничить посещения тех мест якобы заповедная зона. http://baikalpress.ru/kopeika/2012/04/006001.html
А если не грибы, а если я просто на другую сторону водохранилища перейду на лодке с целью познавательного туризма: палатку на берегу поставить, чаю на костре вскипятить- то я попаду на территорию Байкальского лесничества.... куда мне за регистрацией обращаться??? В Иркутск ехать или в Порт Байкал, а может в моём лесничестве зарегистрируют посещение соседнего?????

Voytovi4 [1021545]:
"...по факту запреты все равно вводят. Вот например район Черемшанки и Алатая (это большереченское лесничество) как раз зона хоз.назнчения, а попасть уже туда нельзя.."
Так, надо разбираться в каждом конкретном случае. Требовать объяснений. Обращаться в прокуратуру при необходимости. Местное население никуда не делось со своими потребностями.

"А если не грибы, а если я просто на другую сторону водохранилища перейду на лодке с целью познавательного туризма: палатку на берегу поставить, чаю на костре вскипятить- то я попаду на территорию Байкальского лесничества.... куда мне за регистрацией обращаться??? В Иркутск ехать или в Порт Байкал, а может в моём лесничестве зарегистрируют посещение соседнего"
Полагаю, если ваше лесничество входит в ПНП, они обязаны обеспечить возможность получения разрешения в вашем лесничестве. Если этого нет, это бардак и на ПНП следует наехать.

krusenstern [1021566]:
Дык, я то говорю о том, что если у них будут какие-либо требования (например наличие регистрации)- они будут этим пользоваться, и будут выжимать деньги. Поэтому посещение должно быть свободным, а регистрация только на добровольной основе.
А пока они будут устанавливать " свои внутренние правила"- так и будут все посетители :"...Требовать объяснений. Обращаться в прокуратуру при необходимости...."
Пусть лучше занимаются: турбазами на берегах Байкала и Ангары, браконьерами, чёрными лесорубами и прочими нарушениями, а человек по территории РФ пусть гуляет свободно без всяких обременений пропусками и регистрациями.
p.s.Ах да, ещё научной деятельность пусть занимаются

Voytovi4 [1021575]: "Пусть лучше занимаются: турбазами на берегах Байкала и Ангары, браконьерами, чёрными лесорубами..."

Опасно это для ООПТ - ведь и по шапке дать могут. Кроме того, все крупные нарушители режима, наверняка аффилированы в коридорах власти. Мне, например, никто не даст построить турбазу на берегу Байкала на территории НП. Да и лес вывозить машинами.

Voytovi4 [1021575]: "...человек по территории РФ пусть гуляет свободно без всяких обременений пропусками и регистрациями."

А вот здесь для ООПТ как раз золотое дно - и безопасно, и денежно.

papako [1021690]: Опасно это для ООПТ - ведь и по шапке дать могут. Кроме того, все крупные нарушители режима, наверняка аффилированы в коридорах власти. Мне, например, никто не даст построить турбазу на берегу Байкала на территории НП. Да и лес вывозить машинами.
))))ХА-ХА... пусть тогда занимаются "НИЧЕМ" и туристов не трогают)))), а для чего они тогда нужны??? Не знаю!!! Ну пусть хоть мусор убирают апосля нерадивых, за тропами следят....ну тогда звание прям высокое: Национальный.....
А лес от туда уже особо не потаскаешь))) был пару лет назад скандал, когда под видом сан.порубок В парке валили деловой лес машинами- так после этого даже местным не разрешают брать сухостой, да чё там сухостой, даже валёжник не дают- видимо чтоб прецедента не повторилось))).

krusenstern [1021566]: Местное население никуда не делось со своими потребностями.

Любопытная статейка)))) Жители острова Ольхон открыто взбунтовались против Прибайкальского национального парка.
http://sia.ru/?section=483&action=show_news&id=276588
http://www.wood.ru/ru/lonewsid-55846.html
http://tvcom-tv.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=34470

ООПТ сможет единовременно принять не более 800 человек....

......."по разрешению вовсе не значит "бесплатно". Туристы будут обязаны платить за место для палатки, пользование пикниковой зоной и туалетом. Бесплатно в Прибайкальском национальном парке можно будет только прогуливаться, то есть без остановки на ночлег и разжигания костра.

http://www.wood.ru/ru/lonewsid-55415.html
http://sia.ru/?section=483&action=show_news&id=275628

Voytovi4 [1023566]:

IRK.ru пишет:

"В Ольхонском лесничестве Прибайкальского национального парка считают, что критика со стороны жителей острова не обоснована: половина их сотрудников — жители острова, а остальная — приезжие. Увольнялись только пенсионеры, все остальные продолжают работать.

Также сотрудники нацпарка пояснили, что для нужд местных жителей определена деляна, где можно брать лес за определенную плату. Пенсионерам пиломатериалы и дрова предоставляются бесплатно.

Брать плату за проезд самих местных жителей на территории острова сотрудники нацпарка не собираются, потому что на это у них нет права. Они рассказали, что каждому жителю выдаются специальные бланки на бесплатный проезд.

Жители острова напуганы и боятся давать комментарии, обосновывая это тем, что им грозит расправа. В администрации поселка Хужир ситуацию обсуждать отказываются."

http://www.irk.ru/news/20140304/protest/

petal [1023875]: "Они рассказали, что каждому жителю выдаются специальные бланки на бесплатный проезд." - разве это не формальное нарушение принятого закона?

profdoc [1023939]: разве это не формальное нарушение принятого закона?

Да нет, не формальное, а форменное нарушение.
Значит закон написан так, что в реальности приходится устраивать в нем щели,
а почему это все нельзя прописать в законе? В том числе законность всяких "специальных бланков" на обход закона.

IRK.ru пишет: "В Ольхонском лесничестве Прибайкальского национального парка считают, что критика со стороны жителей острова не обоснована..."
Если всё так замечательно, как они пишут - то откуда критика, или у людей иных забот нет, кроме как критиковать ПНП и писать кляузы в инстанции?

profdoc [1023939]: "petal [1023875]: "Они рассказали, что каждому жителю выдаются специальные бланки на бесплатный проезд." - разве это не формальное нарушение принятого закона?"
Нарушение не в том, что бесплатно выдаются разрешения; а в том, что таких разрешения "на проезд" по дорогам общего пользования, вовсе не требуется. А вот "проезд" по полям и лесам вне дорог, законом запрещён хоть даром, хоть за деньги - будь ты хоть местный житель, хоть Барак Обама, хоть Дерипаска.

petal [1023875]: profdoc [1023939]: kv [1023941]:
"Брать плату за проезд самих местных жителей на территории острова сотрудники нацпарка не собираются", "специальные бланки на бесплатный проезд".
Куда проезд ? На территории острова несколько зон разной доступности.
Ясности нет. Но это только для жителей ПНП.

krusenstern [1023954]:
Да вообще на остров видимо.... поставят шлагбаум..... и будут мзду собирать.

Voytovi4 [1023962]: До Хужира федеральная дорога - не имеют права не пропустить. Но все равно будут пытаться и кто-то заплатит!

profdoc [1023977]:
Да не имеют)))) но сколько уже попыток было))) и в Еленцах и на Б.речке (киоск стоял лет 15-ть назад, брали деньги за проезд в Листвянку)......
А вот планы прошлогодние http://baikal-info.ru/na-vezde-na-ostrov-olhon-pribaykalskiy-nacionalnyy-park-nameren-ustanovit-shla... Не уж-то в этом году будут мене амбициозные?!

Voytovi4 [1023825]: Бесплатно в Прибайкальском национальном парке можно будет только прогуливаться, то есть без остановки на ночлег и разжигания костра. Для прогулки надо разрешение брать?

hahulin [1024079]: "Для прогулки надо разрешение брать?"
Да, надо. А вот если во время прогулки пукнешь - штраф от 3- до 4х т. р.
За пук в присутствии инспектора, штраф удваивается.

papako [1024091]: За пук в присутствии инспектора, штраф удваивается

А если "в направлении инспектора" ?

kv [1024142]: В направление инспектора будет расцениваться как "попытка бегства", то есть расстрел на месте ))

hahulin [1024079]: Для прогулки надо разрешение брать?
Это не мои слова, а Ю.Захарова,я лишь процитировал. Мне самому интересен этот вопрос.
Но если следовать логике ПНП- то они хотят иметь всю информацию о ночующих, разжигающих костры, о проходящих мимо,....., чтоб потом было с кого спросить.
К примеру: у вас будет разрешение с утверждённым маршрутом и датами; у них вся информация об этом и если после вашего прохода по территории ПНП случится какое-либо ЧП, то круг возможных причастных сразу сузится до вас и тех кто ещё был в это время в этом месте, согласно имеющейся у ПНП информации.
Видимо надо будет согласовать с ними маршрут прохождения и строго ему следовать?! Шаг влево, шаг вправо=РАССТРЕЛ.
И в тему пуков.... papako [1024091]: kv [1024142]: R-EX [1024185]: , а если не пук, а кучу сделать?!

Voytovi4 [1024285]: "...то они хотят иметь всю информацию о ночующих, разжигающих костры, о проходящих мимо,....., чтоб потом было с кого спросить."
Чтобы было с кого денег взять.

Voytovi4 [1024285]: "...а если не пук, а кучу сделать?!"
Тогда можно на медведя сослаться - вроде, не я. Конечно, могут экспертизу назначить - но, согласно КоАП и УПК - за счёт ПНП.

papako [1024391]: Чтобы было с кого денег взять.
Угу, не дописал про "денег")))))).
papako [1024391]: на медведя сослаться
Точно, косолапый- беда и выручка)))))

http://newsbabr.com/?IDE=124011
Глас вопиющего в ольхонских дюнах
Ольхон, 07.03.2014
Жители байкальского острова Ольхон пытаются вернуть себе право на свободное передвижение по своей земле и на заготовку дров для отопления домов. Пока безуспешно.

Цитата:
"632905: Свидетель 07.03.2014:
ПНП в нынешнем его состоянии - толпа жуликов."

Руководство «Заповедного Прибайкалья» заявило об отсутствии платного въезда на остров Ольхон
http://baikal.mk.ru/news/2014/03/11/996501-rukovodstvo-zapovednogo-pribaykalya-zayavilo-ob-otsutstvi...

Вот ещё интереснее......
Полиция и прокуратура организовали проверки деятельности экс-руководства Прибайкальского нацпарка
http://sia.ru/?section=483&action=show_news&id=277049

Voytovi4 [1027564]: "Послабления" только для местных, а для других - не моги...

Brodjaga [1028024]: "Послабления" только для местных, а для других - не моги...
Угу, но курочка по зёрнышку клюёт..... может и поправки отменят?)))

Цитата: papako [1025899]:Оказывается, какая-то работа по поправкам в поправки идёт. Привожу перепост С. Менделевича с http://www.risk.ru/users/svyatoslav012/201052/
- Вообще-то мы уже более месяца занимаемся этими поправками. В этом году (2014) я дважды встречался с С. Мироновым, лидером партии "Справедливая Россия". Когда я его спросил, как их фракция умудрилась голосовать за такой закон, нарушающий, как минимум, три статьи Конституции РФ и несколько других законов, Миронов ответил: "Каюсь, просмотрели". По его просьбе я написал обоснование незаконности принятых поправок, теперь в "Справедливой России" готовят проект законопроекта, вносящий поправки в поправки. Будем надеяться, что скоро внесут в Госдуму. А параллельно мы будем использовать и другие каналы, например, через Администрацию Президента РФ. Но все эти пути не быстрые.

Напомню, что лидер парламентской фракции СР С. Миронов, в прошлом году был избран Президентом ФСТР.

Кто ещё не проголосовал за бесплатное посещение Байкала, не отправил письма Президенту и в ГД - прошу сделать это. Кроме нас самих, никто нам никаких прав не даст. Отнимут же легко, поправ даже Конституцию. Но вода камень точит.
Не молчим!

Лёд тронулся -
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=472490-6&02

Посмотрел внимательнее - опять депутаты всё напутали.

"Признать утратившими силу абзац второй пункта 5 статьи 9 и абзац
второй пункта 6 статьи 14 Федерального закона от 14 марта 1995 года № ЗЗ-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях."
Во втором случае, явно имеется в виду ст. 15, т. к. в ст. 14 там всего два пункта о порядке создания НП.
Ну и предлагаемые поправки, отменяют только плату за разрешения. Однако, плата эта и без того НЕЗАКОННА. А вот посещение НП только по разрешениям, остаётся. НП, тем не менее, могут и не выдать это разрешение. Интересный вопрос: а если предложить НП в случае отказа сделать на их счёт добровольный взнос - повлияет ли это положительно на выдачу разрешения?
В общем, ни о чём поправки. Депутатам не до нас, и С. Миронов разочаровал.
Геморрой-то остаётся.
Я тут разрабатываю тайный законопроект о принуждении каждого депутата, проголосовавшего за введение спорных поправок ФЗ, к обязательной процедуре с применением повышенной дозы скипидара.

papako [1030558]: Я тут разрабатываю тайный законопроект....
На федеральном уровне надеюсь?))))))

papako [1030558]: Зато какая красивая пояснительная записка:

Представленным законопроектом предлагается отменить плату за посещение заповедников и национальных парков по следующим причинам.

Государственные природные заповедники и национальные парки имеют особое социальное значение, используют свой природоохранный потенциал для формирования экологической культуры населения.

Охрана природы, основываясь лишь на запретительных мерах, малоэффективна. Наиболее надежным гарантом сохранения дикой природы на территориях заповедников и национальных парков является осознание обществом их экологической значимости.

Установление же платы за посещение национальных парков и государственных природных заповедников не согласуется с концепцией развития внутреннего туризма, существенно ограничивает малообеспеченным гражданам возможность их посещения, создает препятствия для экологического просвещения населения.

Интересно, как уважаемый господин Миронов представляет правоприменение этого закона после принятия поправок?

Непонятно, что произошло. Ведь обоснование готовил С. Менделевич. Впрочем, тут всего три варианта.
1. С. Миронов отнёсся к работе формально и не вник в суть вопроса.
2. Некие заинтересованные силы сумели поспособствовать происходящему.
3. "И ты, Брут..."
Третий вариант самый печальный, не хотелось бы верить...

"Лесники разрешили незаконно рубить лес на Ольхоне"
http://ngs38.ru/news/1724788/view/

krusenstern [1031134]: Дык это не лесники разрешили ... не их вотчина. Это сам НАЦ.ПАРК нарушил лесное законодательство, запретив местным заготавливать дрова...., а сам рубили деловой лес.
Цитата: "По заявлению жителей Ольхона, на острове с помощью техники национального парка с деляны вывозился лес, – отметил Валентин Бороденко. "
http://sia.ru/?section=410&action=show_news&id=277049

Жители Ольхона добились выдворения инспектора – «диктатора»
http://www.baikal-daily.ru/news/16/86216/

В Тункинской долине, видимо, тоже будут пытаться собирать дань: http://www.baikal-daily.ru/news/16/84569/

"Территории национальных парков «Тункинский» и «Забайкальский» в настоящее время зонированы, что закреплено в положениях каждого парка. Законом разрешается осуществление туристско-рекреационной деятельности на четырех из пяти зон, это - в особо охраняемой зоне, рекреационной зоне, зоне традиционного экстенсивного природопользования и зоне хозяйственного назначения. Таким образом, плата будет взиматься при выдаче разрешений на пребывание туристов и отдыхающих в указанных зонах.

Применительно к республике, с граждан, проживающих в населенных пунктах на территориях парков, жителей Окинского района, проезжающих транзитом по федеральной трассе через Тункинский район, жителей Баргузинского района, взимание платы не планируется. "

Хорошо бы до лета госдума приняла поправки Миронова об отмене платы за посещение нацпарков.
Мунку-то не входит в нацпарк?

profdoc [1031245]: "Хорошо бы до лета госдума приняла поправки Миронова..."
Поправки ни о чём. Обязательность получения разрешения-то остаётся. А как выманить деньги при этой процедуре - дело техники.

papako [1031254]: Ну выманивать уже сложнее - и как, например? На безрыбье и рак - рыба. А можно написать ещё раз Миронову (Минделевичу?) - с 3-4 попытки, глядишь, получится как надо...

Жаль, останется разрешение на вход в рекреационную зону ,останется оплата.

К Миронову нужно снова обращаться.

profdoc [1031245]:
Наш дорогой и любимый Мунку :) находится на границе Монголии и Окинского района РБ.
https://maps.google.ru/maps?q=%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0...

nichanik [1031474]: У них сейчас Крым... в приоритете, боюсь не до поправок ООПТ.... Затянется это всё :-(

Иркутский бизнесмен Сергей Скворцов заявил, что Листвянку нужно вывести за границы Прибайкальского нацпарка. Это поможет развивать туризм.
http://sia.ru/?section=483&action=show_news&id=277511

Замгубернатора Приангарья заявил об экологической угрозе Байкалу от развития туризма.
http://baikal.mk.ru/news/2014/03/19/1000814-zamgubernatora-priangarya-zayavil-ob-ekologicheskoy-ugro...

В Иркутске создадут единую концепцию развития туризма..
http://sia.ru/?section=5798&action=show_news&id=277514

Соглашусь с Дубровиным.
Интересно, существует ли хоть какая-нибудь концепция деятельности на берегах Байкала ?

krusenstern [1032423]: Нет, только разговоры... Voytovi4 [1032416]: